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 Affût aérien de 10 pistolets Mauser.

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Crevette
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Crevette

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MessageSujet: Affût aérien de 10 pistolets Mauser.   Affût aérien de 10 pistolets Mauser. EmptyMar 17 Nov 2015 - 19:37

Bonjour,
cet étonnant affût groupant 10 pistolets automatiques Mauser C96, peut-être des Schnellfeuer, est indubitablement austro-hongrois.
Affût aérien de 10 pistolets Mauser. 7f13c510

Mais de quelle époque peut-il être?

En tous cas il devait être de portée réduite!
Cordialement,
CG
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Klaus Von Othioten
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MessageSujet: Re: Affût aérien de 10 pistolets Mauser.   Affût aérien de 10 pistolets Mauser. EmptyMar 17 Nov 2015 - 19:40

Assez incroyable comme assemblage !

On dirait que les armes sont "tête-bêche", les crosses ce celles du haut se retrouvant au niveau de celles du bas.

Ca devait être un casse tête à recharger !
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purjus
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MessageSujet: Re: Affût aérien de 10 pistolets Mauser.   Affût aérien de 10 pistolets Mauser. EmptyMar 17 Nov 2015 - 19:47

bonsoir,
impressionnant!!! je pense que ce montage est début de guerre 14-18, à ce moment là il se tirait dessus avec des pistolets ou révolver d'un avion à l'autre, pas longtemps après les mitrailleuses ont remplacé tout ça.
cordialement.
purjus
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MessageSujet: Re: Affût aérien de 10 pistolets Mauser.   Affût aérien de 10 pistolets Mauser. EmptyMar 17 Nov 2015 - 19:50

Énorme !! Jamais vu. Je doute de l'efficacité de tout ce petit monde Smile .
Cdlt
L
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purjus
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MessageSujet: Re: Affût aérien de 10 pistolets Mauser.   Affût aérien de 10 pistolets Mauser. EmptyMar 17 Nov 2015 - 19:51

le C96 se recharge par le dessus de la culasse, le rechargement était facilement faisable mais bon, pas très rapide
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: Affût aérien de 10 pistolets Mauser.   Affût aérien de 10 pistolets Mauser. EmptyMar 17 Nov 2015 - 19:59

Bonsoir

Pas sûr, surtout si le pilote exécutait un looping au moment de l'introduction des lames chargeur...
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purjus
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MessageSujet: Re: Affût aérien de 10 pistolets Mauser.   Affût aérien de 10 pistolets Mauser. EmptyMar 17 Nov 2015 - 20:03

et si en même temps s'il faisait un tonneau (Immelmann) encore pire hahahahaha!
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petigny
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MessageSujet: Re: Affût aérien de 10 pistolets Mauser.   Affût aérien de 10 pistolets Mauser. EmptyMar 17 Nov 2015 - 20:07

c'est étrange ... vu la complexité du truc autant mettre directement une mitrailleuse : la portée, la cadence et la puissance étant sans commune mesure !!!

et il faut penser à ne pas tirer sur l'ennemi quand celui ci est juste derrière la queue de son propre appareil !!!

"They got us "

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MessageSujet: Re: Affût aérien de 10 pistolets Mauser.   Affût aérien de 10 pistolets Mauser. EmptyMar 17 Nov 2015 - 20:48

Superbe partage. JC
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MessageSujet: Re: Affût aérien de 10 pistolets Mauser.   Affût aérien de 10 pistolets Mauser. EmptyMar 17 Nov 2015 - 21:05

Slt,
Beaucoup ont était utilisé de cette façon par les japonnais durant la guerre du pacifique, sur googleil y'a pleins de photos avec des japs
Dark crow
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MessageSujet: Re: Affût aérien de 10 pistolets Mauser.   Affût aérien de 10 pistolets Mauser. EmptyMar 17 Nov 2015 - 21:08

des c96 par grappe de 10 pendant la 2eme guerre ? scratch

tu as des photos ???
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MessageSujet: Re: Affût aérien de 10 pistolets Mauser.   Affût aérien de 10 pistolets Mauser. EmptyMar 17 Nov 2015 - 21:19

Il faut que je l'a retrouve, par contre sur la photos avec les japs ils sont pas montés sur un avion mais sur un genre de trépied a même le sol....
Dark crow
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MessageSujet: Re: Affût aérien de 10 pistolets Mauser.   Affût aérien de 10 pistolets Mauser. EmptyMar 17 Nov 2015 - 21:22

Bonsoir à tous,

Ça fonctionne à l'envers un Mauser C96?
Déjà que certaines mitrailleuses d'avion s'enrayaient lors de manœuvres trop violentes..... Sad
Même pas peur.   Very Happy

Très bonne soirée.

Quaren'tro
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MessageSujet: Re: Affût aérien de 10 pistolets Mauser.   Affût aérien de 10 pistolets Mauser. EmptyMar 17 Nov 2015 - 23:08

petigny a écrit:
c'est étrange ... vu la complexité du truc autant mettre directement une mitrailleuse : la portée, la cadence et la puissance étant sans commune mesure !!!

et il faut penser à ne pas tirer sur l'ennemi quand celui ci est juste derrière la queue de son propre appareil !!!

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Bonjour,

Un grand moment de cinéma !

Ma scène préférée ! lol!

TRAJAN
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MessageSujet: Re: Affût aérien de 10 pistolets Mauser.   Affût aérien de 10 pistolets Mauser. EmptyMer 18 Nov 2015 - 11:29

Bonjour,

très belle photo, merci du partage.

Je pense que ce prototype (si c'en est un?) était plus léger qu'un affut de deux mitrailleuses, et cela devait avoir son importance dans un avion à cette époque. D'autant que ce n'était que le début des mitrailleuses refroidies par air et plus par eau...

Cdt,
Léo
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jean claude
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MessageSujet: Re: Affût aérien de 10 pistolets Mauser.   Affût aérien de 10 pistolets Mauser. EmptyMer 18 Nov 2015 - 13:01

CBRN14 a écrit:
Bonjour,

très belle photo, merci du partage.

Je pense que ce prototype (si c'en est un?) était plus léger qu'un affut de deux mitrailleuses, et cela devait avoir son importance dans un avion à cette époque. D'autant que ce n'était que le début des mitrailleuses refroidies par air et plus par eau...

Cdt,
Léo
Il est vrai qu'alourdir un avion sur l'arrière n'est pas bon du tout pour manœuvrabilité !
Mais ici nous avons 10 C96 soit un peu plus de 11 kilos plus un montage pour tout maintenir ensemble , estimation 2 kilos plus le support en lui même .
Pour une Vikers K gun nous avons un poids de 13 Kilos et le poids du support , nous sommes donc à égalité !
Pour les C96 nous avons une capacité de 10X10 équivalente aux 100 cartouches d'un chargeur de K gun .
Pour le rechargement , même s'il est rapide sur un C96 je doute que l'on puisse battre la mise en place et le réarmement d'une K gun dans ce cas de figure !
Pour la portée , 150 à 200 m pour les C96 et entre 100 m et 3000 m pour la K gun
Difficile d'estimer la cadence de tir des C96 , mais un bon tireur si toutes les armes tirent simultanément doit arrivé à une cadence théorique de 600 coups minutes mais je parlerais plutôt de 10 salves de 10 coups en 10 secondes , la K gun
a une cadence infernale de 950 à 1200 coups à la minute (selon le réglage de la clef de récupération des gaz , et ce qui est bien plus que la mg 34 (800-900 cps/min) !) ce qui permet aussi une dizaine de rafales de plus ou moins 10 coups !
Enfin , pour terminer cette comparaison , le C96 tire une balle de 5,6g a une vitesse de 441 m/s et la Kgun une balle de 10g à une vitesse de 844 m/s

Conclusion , la mitrailleuse est plus destructrice , plus précise et bien plus facile à utiliser , mais aux distances usuelles des combats aériens de l'époque (entre 20 et 100m) et au vu de la nature des matériaux utilisés pour la construction des avions à l'époque (bois et toile) il ne fait aucun doute que le montage des C96 était certainement efficace et destructeur , avec un avantage qui a quand même son importance à l'époque pour un même nombre de munitions embarquées , les munitions du C96 pèsent deux fois moins !
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MessageSujet: Re: Affût aérien de 10 pistolets Mauser.   Affût aérien de 10 pistolets Mauser. EmptyMer 18 Nov 2015 - 13:52

Bonjour,

Tout simplement superbe!!! Je ne connaissais pas du tout ce type de montage.
Bonne analyse Jean Claude. Mais s'il n'y avais pas eu ce type de montage (farfelu !?) que nous resterait-il pour nous émerveiller? Smile
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MessageSujet: Re: Affût aérien de 10 pistolets Mauser.   Affût aérien de 10 pistolets Mauser. EmptyMer 18 Nov 2015 - 16:21

Bien vu Jean-Claude !

mais perso cela confirme mon idée :

si j'avais du choisir j'aurais pris la mitrailleuse :

tu tires sur l'ennemi depuis qu'il est à 300 / 400 m ... et lui commencera à répondre lorsqu'il sera à ... 10/20 m !!!

et pour le léger surpoids des munitions (4 ou 5 kg ?) ben tu choisis un mitrailleur qui pèse 70 kilos au lieu de celui qui en pèse 75 !!! cheers
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MessageSujet: Re: Affût aérien de 10 pistolets Mauser.   Affût aérien de 10 pistolets Mauser. EmptyMer 18 Nov 2015 - 16:33

Bonjour,

Incroyable cette photo, merci du partage Wink
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Crevette
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MessageSujet: Re: Affût aérien de 10 pistolets Mauser.   Affût aérien de 10 pistolets Mauser. EmptyMer 18 Nov 2015 - 17:16

En même temps les fusils mitrailleurs les plus légers étaient anglais ou américains: Lewis ou Bar.
Le K Gun date des années 30.

Les austro-hongrois n'avaient guère que la LMG 08/15, MG 08/18 (en 1918 seulement), Parabellum LMG 14 et 14/17, Bergmann LMG 15 et 15 n.a., Gast double tube 1916, et tout ça n'est pas particulièrement léger même si l'appellation semble le suggérer!
D'autant que la plupart de ces MG et LMG sont alimentées avec un gros tambour comme la LMG 14/17 Rolling Eyes

Donc cet assemblage à la Géo Trouvetou trouve naturellement son intérêt de par sa relative légèreté.

A noter que Fokker avait déjà mis au point une mitrailleuse multi-canons genre Gatling (12 canons!) à moteur de rotation électrique, du genre de celles utilisées par les américains (bien) plus tard Wink

http://guns.wikia.com/wiki/Fokker-Leimberger_minigun

A plus de 100 coups par seconde (7200 par minute) ça envoyait du pâté Shocked
Même les américains n'ont pas fait mieux des décennies plus tard (6000 coups/mn).
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purjus
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MessageSujet: Re: Affût aérien de 10 pistolets Mauser.   Affût aérien de 10 pistolets Mauser. EmptyMer 18 Nov 2015 - 18:11

bonsoir,
en tout cas merci pour ce superbe partage ! on croit qu'on a tout vu, et bien non Affût aérien de 10 pistolets Mauser. 88091 !
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frankreich
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MessageSujet: Re: Affût aérien de 10 pistolets Mauser.   Affût aérien de 10 pistolets Mauser. EmptyMer 18 Nov 2015 - 20:53

Original, merci du partage!
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MessageSujet: Re: Affût aérien de 10 pistolets Mauser.   Affût aérien de 10 pistolets Mauser. EmptyMer 18 Nov 2015 - 21:14

merci du partage....incroyable et impressionnant.....mais je ne pense pas des "schnellfuer"...
plutot des modeles classiques...ont dirait qu'ils sont de calibre 9mm parabellum.....le c96, en 9mm,fus crées en 1915,arme par excellence des nettoyeurs de tranchées....
pour en revenir aux combats aeriens,il y avait une petite carabine semie auto,en calibre 351 sl ??!!....avec levier d'armement au sommet du fut,comme la unique x21 en 22lr.....je crois remington faisait cela...me rappel plus du nom .ils tiraient d'un avion à l'autre avec.
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jean claude
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MessageSujet: Re: Affût aérien de 10 pistolets Mauser.   Affût aérien de 10 pistolets Mauser. EmptyJeu 19 Nov 2015 - 1:35

Au tout début de la première guerre , les avions n'étaient pas armés !
Le but était l'observation , le pilote promenait un officier observateur qui annotait tant bien que mal une carte (ce n'est pas facile dans un avion sans canopy !) et y plaçait les informations stratégiques .

Les premières réactions hostiles vinrent du sol quand on réalisa l'importance des renseignements glanés par ces aéronefs !

Par la suite les rencontres peu fréquentes dans le ciel se firent moins rare et vinrent les première passe d'intimidation pour chasser l'aéroplane importun .
Et très probablement un pilote se sentant mis en danger par de telles manœuvres et ayant emmener un pistolet s'en servi pour  se défendre .
On en arriva aux célèbres duels d'aviateurs au pistolet , et rapidement les observateurs emmenèrent des carabines (fort peu pratiques) ou ces montages bricolés de pistolets .
Voici un colt 1911 modifié pour les aviateurs
Affût aérien de 10 pistolets Mauser. Image010
Capacité du chargeur , 20 coups !

Les premiers à embarqué des mitrailleuses seront les anglais qui disposaient de modèle vickers assez adapté , mais le tir vers l'avant n'était quasi pas possible si ce n'est qu'en sortant de l'avion pour tirer au dessus de l'hélice , donc le plus souvent les mitrailleuses étaient monté en poste défensif à l'arrière (cela perdurera jusque pendant la seconde guerre mondiale)

Il faudra attendre les blindages d'hélice pour tirer de façon efficace vers l'avant , puis perfectionnement ultime , le tir avec les mitrailleuses synchronisées avec l'hélice !

Et cocorico  Affût aérien de 10 pistolets Mauser. 146972  , la première victoire aérienne obtenue à la mitrailleuse est française !

Le 5 octobre 1914, les aviateurs français Frantz et Quénault, volant a bord d’un biplan VoisinB.II, N°89 de l’escadrille VB24 , qui a été armé d’une mitrailleuse Hotchkiss M1909 en calibre 7 mm, remportent une victoire aérienne en abattant le biplan Aviatik piloté par Wilhelm Schichting accompagné du lieutenant observateur Von Zangen , ce fut la première victoire aérienne qui fit basculé l'aviation dans une véritable arme aérienne .

Les aviateurs Frantz et Quénault
Affût aérien de 10 pistolets Mauser. Joseph_Frantz_Louis_Quenault_escadrille_V24

le biplan voisin armé
Affût aérien de 10 pistolets Mauser. 847x371xScreen-Shot-2014-10-03-at-20.13.42.png.pagespeed.ic.fd11OF-7rz

Et l'aviatik
Affût aérien de 10 pistolets Mauser. 762x594xScreen-Shot-2014-10-03-at-18.39.39.png.pagespeed.ic.JGqZYzvqEP
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eddy.B
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MessageSujet: Re: Affût aérien de 10 pistolets Mauser.   Affût aérien de 10 pistolets Mauser. EmptyJeu 19 Nov 2015 - 11:47

Impressionnant ! magnifiques photos.
Merci pour ce partage.
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militari
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MessageSujet: Re: Affût aérien de 10 pistolets Mauser.   Affût aérien de 10 pistolets Mauser. EmptySam 21 Nov 2015 - 10:10

Oui , vraiment insolite!
photo rare et heureusement qu'il n'y avait pas un collectionneur à proximité !
Merci pour ce rare document!!
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gorgea
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MessageSujet: Re: Affût aérien de 10 pistolets Mauser.   Affût aérien de 10 pistolets Mauser. EmptySam 21 Nov 2015 - 19:25

impressionnant
une piste, peut être tout simplement un trompe ennemi qui en reconnaissance comptabilise une mitrailleuse sur ce secteur alors que ce sont uniquement une batterie de pistolets
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MessageSujet: Re: Affût aérien de 10 pistolets Mauser.   Affût aérien de 10 pistolets Mauser. Empty

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