le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

Le forum PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM'AriaPM'Aria  PM sur FacebookPM sur Facebook  

Le forum PassionMilitaria et Uniformes Magazine sont désormais partenaires !

Cliquez ici !



Opening of our new international zone !

Juste here



Partagez | 
 

 identification sabre

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
kerminguy
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 75
Age : 27
Localisation : bretagne cote d armor
Thème de collection : sabres et armes anciennes
Date d'inscription : 06/11/2015

MessageSujet: identification sabre   Mar 10 Nov 2015 - 14:55

Bonjour a tous, j' aimerais avoir de l' aide pour identifié se sabre et l' un de ces poinçons.
Pour moi il s'agit d' un sabre briquet de l' ancien régime modele 1765 Sauf que la poignée est en une seul partie, ce qui je crois ne se fessait pas sur ce modele a oreillon(normalement en 3 parties).

Si quelqu'un peut me confirmé de quel modèle il s'agit ?
Pour la lame s'est un remontage d'époque, la lame mesure 65,5cm et est marqué: Manufacture royale d' Alsace.
Elle comporte deux poinçons un K couronné pour l inspecteur Le Febre De Givry, se qui donne une datte de fabrication pour la lame entre 1784 et 1786 ; et une autre lettre couronné qui semble etre en F mais que je n'arrive pas a identifié. si quelqu'un sait de qui il s'agit ? et si cette lame est ou non une lame destiné pour les sabre briquet ?











Petite anecdote, lorsque je l' ai acheté sa lame était couverte de rouille, j' ai eu la belle surprise de decouvrir ces poinçons et son inscription Smile pour la restauration de la poignée cela demande du temps et je n'arrive pas a trouvé un commerce qui vent du laiton au dimensions souhaité pour restauré la poignée :p mais cela viendra . Smile
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Maréchal
Maréchal


Nombre de messages : 2438
Age : 29
Localisation : France
Date d'inscription : 16/07/2012

MessageSujet: Re: identification sabre   Mar 10 Nov 2015 - 23:43

Bonjour,

Je ne vois pas les photos, hélas !
Mais les sabres briquet modèle 1767 ont des variantes à poignée monobloc (avec ou sans oreillons dans la masse) pendant la Révolution. On estime généralement que cette variante plus robuste et facile à monter est produite à partir de 1790.

Dans l'attente de voir les photos.
Cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
kerminguy
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 75
Age : 27
Localisation : bretagne cote d armor
Thème de collection : sabres et armes anciennes
Date d'inscription : 06/11/2015

MessageSujet: Re: identification sabre   Mer 11 Nov 2015 - 3:43

Revenir en haut Aller en bas
kerminguy
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 75
Age : 27
Localisation : bretagne cote d armor
Thème de collection : sabres et armes anciennes
Date d'inscription : 06/11/2015

MessageSujet: Re: identification sabre   Mer 11 Nov 2015 - 3:43

Revenir en haut Aller en bas
kerminguy
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 75
Age : 27
Localisation : bretagne cote d armor
Thème de collection : sabres et armes anciennes
Date d'inscription : 06/11/2015

MessageSujet: Re: identification sabre   Mer 11 Nov 2015 - 3:44

Revenir en haut Aller en bas
kerminguy
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 75
Age : 27
Localisation : bretagne cote d armor
Thème de collection : sabres et armes anciennes
Date d'inscription : 06/11/2015

MessageSujet: Re: identification sabre   Mer 11 Nov 2015 - 10:33

nouvelles photos Smile
Revenir en haut Aller en bas
Crabro0
Adjudant
Adjudant


Nombre de messages : 199
Localisation : Rhone
Thème de collection : Sabre
Date d'inscription : 06/12/2014

MessageSujet: Re: identification sabre   Mer 11 Nov 2015 - 12:12

Bonsoir,

C'est effectivement un sabre briquet modèle 1767, fabriqué entre 1770 et 1790 (car présence d'oreillons moulés semble t'il avec la poignée). Il manque juste l'arc de jointure et le quillon.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
kerminguy
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 75
Age : 27
Localisation : bretagne cote d armor
Thème de collection : sabres et armes anciennes
Date d'inscription : 06/11/2015

MessageSujet: Re: identification sabre   Mer 11 Nov 2015 - 12:18

oui la poignée est en une seule partie , merci pour l info Smile quel est la difference entre le 1765 et le 1767 ?
Revenir en haut Aller en bas
Crabro0
Adjudant
Adjudant


Nombre de messages : 199
Localisation : Rhone
Thème de collection : Sabre
Date d'inscription : 06/12/2014

MessageSujet: Re: identification sabre   Mer 11 Nov 2015 - 12:46

Aucune ! Il semblerait que le modèle 1767 ait été créé et mis en service en 1765 .... Avis aux spécialistes !
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Maréchal
Maréchal


Nombre de messages : 2438
Age : 29
Localisation : France
Date d'inscription : 16/07/2012

MessageSujet: Re: identification sabre   Mer 11 Nov 2015 - 13:06

Bonsoir,

Ce type de sabre fut en effet adopté dès 1765 mais n'apparait dans le règlement qu'à partir de 1767, d'où son nom.
Il me semblait avoir lu que les poignées monobloc étaient révolutionnaires, donc avec une production dont on estime le commencement à l’année 1790, et cela qu'il y ait des oreillons ou non de dessinés. Quel est votre source CrabroO pour dater les poignées monobloc à oreillons de 1770 ? Ça m'intéresse.

Cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
kerminguy
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 75
Age : 27
Localisation : bretagne cote d armor
Thème de collection : sabres et armes anciennes
Date d'inscription : 06/11/2015

MessageSujet: Re: identification sabre   Mer 11 Nov 2015 - 13:43

oui s' est ce que j' ai lu aussi, mais tout les articles sur les monobloc révolutionnaires ne cite nul par les oreillons , donc difficile d' etre sur a 100/100 :p

sinon si vous avez une idéé pour les poinçons ?
Revenir en haut Aller en bas
Crabro0
Adjudant
Adjudant


Nombre de messages : 199
Localisation : Rhone
Thème de collection : Sabre
Date d'inscription : 06/12/2014

MessageSujet: Re: identification sabre   Mer 11 Nov 2015 - 14:01

Bonsoir Cathelineau,

J'ai retrouvé (difficilement !!!) une partie des infos dont celles-ci sur un post de ce même forum :

Crevette
Administrateur

MessageSujet: Re: sabre 1767   Jeu 28 Nov - 10:13

La poignée monobloc avec demi-quillons existe depuis 1770.
Je pense qu'une lame gravée est plus intéressante qu'une monture 1767, du moins à mon avis.
Le fascicule c'est simplement 4 pages recto-verso photocopiées, fait à l'occasion de la soirée de formation des guides du château du 10 juillet 1995.
Je t'en enverrai une photocopie dès que j'aurai l'occasion d'en faire. J'ai toujours l'adresse.
Sinon pour uniquement le mle 1767 et ses variantes, il y a le n°16 de Traditions Magazine.

et les commentaires de Cave Canem :

Bonsoir,
le numéro  38  sur le premier sabre présenté est le numéro comptable de l'homme dans la compagnie.

Chaque compagnie de grenadiers se compose de 2 sergents, 3 caporaux, 3 anspessades, 41 grenadiers et un tambour. Chaque compagnie de grenadiers postiches est composée de 3 sergents, 3 caporaux, 3 anspessades, 51 grenadiers et un tambour commandés par un capitaine, un capitaine en second à partir du 1er janvier 1762 et un lieutenant.

Le mot "sabre-briquet" est attesté avant 1750 ou il semblerait que les soldats utilisaient le dos de leur sabre pour allumer du feu avec un silex.

Le sabre dit de 1767 existait en fait depuis 1765, comme indiqué dans un mémoire ( Archives de l'Artillerie cote 4 F 42/37 47), la description en est reprise par l'ordonnance du 25 avril de 1767 ou il est dit que ce sabre devait armer les grenadiers puis les sergents, fourriers, caporaux et tambours des corps de fusiliers et les musiciens.

Après 1770 est apparue une fabrication simplifiée ou la monture est coulée d'une seule pièce (Christian Ariès, 3è fascicule 1967).
A la Révolution, le monogramme royal est supprimé après la fuite du roi en 1791. Les sabres de l'An II sont fabriqués en de multiples lieux et les mesures réglementaires ne sont plus observées. On trouve des lames à pans creux et le métal des montures est assez variable de qualité en fonction de la teneur en cuivre. Les demi-oreillons disparaissent et la monture s'alourdie pour compenser la mauvaise qualité des alliages.


Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Maréchal
Maréchal


Nombre de messages : 2438
Age : 29
Localisation : France
Date d'inscription : 16/07/2012

MessageSujet: Re: identification sabre   Mer 11 Nov 2015 - 21:56

Bonjour,

Effectivement !
D'ailleurs j'ai aussi retrouvé cette info dans ma doc !

Cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
kerminguy
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 75
Age : 27
Localisation : bretagne cote d armor
Thème de collection : sabres et armes anciennes
Date d'inscription : 06/11/2015

MessageSujet: Re: identification sabre   Jeu 12 Nov 2015 - 15:24

une idée pour les poinçons de la lame ?
Revenir en haut Aller en bas
kerminguy
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 75
Age : 27
Localisation : bretagne cote d armor
Thème de collection : sabres et armes anciennes
Date d'inscription : 06/11/2015

MessageSujet: Re: identification sabre   Ven 13 Nov 2015 - 4:23

?
Revenir en haut Aller en bas
Crabro0
Adjudant
Adjudant


Nombre de messages : 199
Localisation : Rhone
Thème de collection : Sabre
Date d'inscription : 06/12/2014

MessageSujet: Re: identification sabre   Ven 13 Nov 2015 - 13:03

Bonsoir,

Les poinçons sont difficilement lisibles. Néanmoins si vous êtes sûr du K couronné il pourrait s'agir d'un B couronné, le poinçon de François Antoine Bisch, contrôleur à la même époque. C'est une simple hypothèse vu l'usure et l'état de la lame.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: identification sabre   Aujourd'hui à 16:23

Revenir en haut Aller en bas
 
identification sabre
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» identification poinçon 1/2 écu 1650
» identification des fibres textiles . (test, coloration)
» fibre textile, toile de jute, identification. . (test, coloration)
» mero en argent pour identification
» [STARLA] Identification Cheval ailé -> résolue

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Les guerres anciennes :: Les guerres des périodes Napoléoniennes et de la 3ème République :: Armes blanches-
Sauter vers: