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 Képis de généraux

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huiokl
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MessageSujet: Képis de généraux   Sam 7 Nov 2015 - 15:08

Bonjour,

Je souhaite identifier ces deux képis, et si possible avoir une estimation...
Concernant le 3 étoiles, je sais simplement qu'il correspond au service de santé (étant donné que j'ai récupéré l'uniforme complet)
Merci d'avance Smile

Cordialement





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leguetteur
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MessageSujet: Re: Képis de généraux   Sam 7 Nov 2015 - 16:37

bonsoir,le premier kepi me semble etre un kepi de grande tenue d'intendant general de 1 ere classe années 1950-1984(visiére plastique?),le second medecin general inspecteur ,kepi de petite tenue,cordialement
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huiokl
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MessageSujet: Re: Képis de généraux   Dim 8 Nov 2015 - 9:52

Bonjour,
Merci de cette identification! A tout hasard, êtes-vous peut-être en mesure de me donner une "fourchette" d'estimation quant à ces deux objets?
Cordialement,
CH.
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leguetteur
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MessageSujet: Re: Képis de généraux   Dim 8 Nov 2015 - 12:41

bonjour,le kepi d'intendant fourchette 400-500,le kepi de medecin 200-250(il y en avait un sur le bon coin à 300......),cordialement
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ATROPINE
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MessageSujet: Re: Képis de généraux   Lun 9 Nov 2015 - 15:11

Bonjour, je confirme :
Képi  de "grande tenue" d'Intendant Général de 1ere Classe.
Je pense qu'il pourrait daté des années 80, en effet la borderie est très simplifiée et bien moins détaillée que sur ceux des années 60-70.
Par ailleurs, les broderies et la passementerie ne sont pas conformes Shocked  au dessin du B.O pour ce Service.
As-tu des infos sur l'origine de ce képi.
Personnellement je ne le trouve pas "catholique" scratch ...peut-être un achat privé chez un tailleur médiocre.
Il faut de méfier, car depuis maintenant 3ans, beaucoup de copies de plus ou moins bonne qualité circulent sur le marché (généralement de fab Asiatique : Singapour/Chine/Vietnam entres autres). Certains magasins d'accessoiristes de film et de théâtre se séparent également régulièrement de coiffes lorsqu'elles sont usées ou passées au niveau de la broderie et des couleurs.
Leurs coiffures sont généralement de bonne facture voire très bonne, mais de loin...car les vrais képis originaux(de fabrication des brodeurs cannetille képissiers pour l' Etat) de ce grade ont été usés et réparés et on été revendu, en générale, aux petites troupes de théâtres de province cela expliquant que l'on peut en trouver au hasard d'un vide grenier avec des numéros de référence à l'encre sur la coiffe intérieur.

Ci-dessous un képi de même grade datant des années 60-70, avec broderie et passementerie conformes.
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huiokl
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MessageSujet: Re: Képis de généraux   Mar 10 Nov 2015 - 10:52

Bonjour,
Merci des identifications et estimations.
Cependant, le Képi de grande tenue n'est quand même pas une copie non?
Je vous fais d'autres photos en soirée.
Cordialement,
Ch.
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ATROPINE
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MessageSujet: Re: Képis de généraux   Mar 10 Nov 2015 - 15:39

Bonjour,
Pas évident de se prononcer formellement sur photos.
Les képis de Généraux qu'ils soient d'Armes ou de Services son peu courants sur le marché.
Il faut impérativement vérifier la conformité du dessin de la broderie et son mode de fabrication tout comme les matériaux utilisés.
Si ton képi ne comporte aucune marque de Maitre tailleur, donc képi de 1ere dotation "offert" par l'Etat au passage du grade, il ne doit pas y avoir de différence (car vérifié avant attribution).
Si tu pouvais faire des photos de face, des 2 cotés, de l'arrière et de l'intérieur (avec visière) mais bien en face, cela pourrait aider.
Pour info le fond du bandeau sur ceux d'intendant, comme beaucoup de Services, doit être en velours bleu très foncé, dans ce Service, et non en drap.
Si déjà cela n'est pas le cas il y a vraiment un très gros problème.
Je te mets 4 photos :

IntendGen-2cl.mod1931-fab1940-50

IntendGen-2cl.mod1946-fab1950-60


IntendGen-1cl.mod1931-fab1940-50

IntendGen-1cl.mod1984-fab1989
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medaille 71
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MessageSujet: Re: Képis de généraux   Mar 10 Nov 2015 - 16:08

Bonjour,
pour moi ce képi est sans équivoque et est une reproduction récente made in Pakistan....
Il en circule souvent sur Ebay de toute sorte, je connais la personne qui les fait fabriquer pour une centaine d'euros et qui les remets en vente sur les sites de ventes aux enchères.....Le marché en effet commence à être infondé de ces bidouilles.
Il a fait faire une serie de Marechal de France (deux sont partis pour plus de 1200€....puis a la vue d'un troisième, les amateurs ont compris la blague.....On nous a fait croire à un "fond de chapelier"...que nenni...une fabrication de toute pièce au Pakistan, j'ai même l'adresse du fabricant!
Mais les détails ce ces coiffures ne trompent pas....c'est horrible.
On trouve egalement des képis de generaux anciens et nouveaux modeles...ils s'essayent maintenant aux "services"
Voilà un faux du même ordre:



On remarque les finitions affreuses....(au dos notamment).
On aussi remarque un point commun sur toutes ces copies(outre le fait que la broderie est affreuse et pas digne de telles coiffures): les 3 soutaches montantes s'arrêtent toujours avant les baguettes torsadées et pailletées...ce qui ne se fait jamais;
Et ce képi sont toujours ....neufs.
Cdt
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Crevette
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MessageSujet: Re: Képis de généraux   Mar 10 Nov 2015 - 16:36

Bonjour,
autre détail qui n'est pas normal sur le 1° képi: le noeud hongrois.

La soutache doit toujours passer une fois dessus, la fois suivante dessous et ainsi de suite.
C'est la bonne manière de faire depuis plus de 150 ans!

Ici ça passe n'importe comment, un képissier civil ou un maître ouvrier tailleur ne feraient jamais un tel noeud hongrois!
Et un général n'accepterait jamais de payer un tel képi, surtout de l'Intendance car ce sont eux qui gèrent entre-autres l'habillement Rolling Eyes
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Képis de généraux   Mar 10 Nov 2015 - 17:15

bonsoir,je confirme medaille 71 en ce qui concerne les bidouilles sur ebay et consort notamment en ce qui concerne les kepis de generaux,kepis neufs,kepis remontés et bricolés,apparemment il existe une mine sans fond à kepis de generaux ou certains puisent sans cesse,de même pour les casques et kepis de generaux bleus horizon de la guerre de 1914.merci aussi a atropine pour ses photos qui clarifient aussi ce probleme.Cordialement
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ATROPINE
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MessageSujet: Re: Képis de généraux   Mar 10 Nov 2015 - 17:31

Bonjour, comme je l'avais signalé même ces képis ne sont pas épargnés par les margoulins.
Concernant le modèle présenté par huiokl il est quand même bien différents des productions "Pakistanaises", que j'ai eu l'occasion d'avoir en main en bourse cette année (Grosse prise de tête avec le Pro les vendant) car de qualités de broderie semblant bien supérieures.
Les copies "orientales" ne sont pas faites de cannetille ni de passé au filé mat.
Il se pourrait bien que cela soit un modèle de "Maitre voleur" car je peux vous assurer que certains n'ont vraiment pas honte de ceux qu'ils vendent car il soustraite (tant en France qu'a l'étranger).
Pour info crevette tu as bien fait de préciser le dessin de la hongroise.
Mais malheureusement j'ai déjà vu des képis, la encore de  dit "maitre tailleur", tant de colonel que de généraux d'active avec une hongroise non conforme.
Concernant les trois soutaches de turban : dans la théorie elles doivent effectivement se fondre au galon ou à la torsade de jonction bandeau au turban car ces dernièrs sont cousus pardessus, mais, car il y a toujours un mais...
Il arrive parfois que certains Képis, uniquement à la demande du porteur voir sur proposition du képissier, présentent ces soutaches en léger retrait de ces derniers de façon à pouvoir y rajouter le galon soutache d'argent, permettant ainsi d'éviter de racheter un nouveau képi. Je parle bien évidement des Képis d'Armes, à savoir pour un Général de Division sachant qu'il passera sous peu Général de Corps d'Armée.
Cela reste néanmoins relativement très peu courant, et le retrait est fait proprement avec la base des soutaches légèrement écrasées de façon à ne pas former bourrelet à la monte du rajout de la soutache argent par la suite.
Mais cela ne concerne pas les Képis des Services
Pour info, beaucoup de képis d'Armes mod1984 (actuels) ont ce défaut de soutaches entres autres.
Le Genéral de Division De Saint CHAMAS ancien COMLE
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huiokl
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MessageSujet: Re: Képis de généraux   Mar 10 Nov 2015 - 18:36

Bonjour,
Voici d'autres photos concernant le képi.
J'ai racheté toute une collection, dont notamment ces képis de généraux le titulaire de la collection étant décédé depuis environs 5/6 ans il me semble, ils n'ont pas pu être acheté avant 2010 avec certitude.

J'espère que ces photos vont aider.
La qualité est tout de même au rendez-vous ( cannetille, feutrine ? ). De plus, il est relativement "lourd".

De plus, je ne vois réellement aucune similitude entre celui-ci et le modèle dit Pakistanais de fabrication médiocre.
A vous lire & merci! Very Happy

Amicalement







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poddichini
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MessageSujet: Re: Képis de généraux   Mar 10 Nov 2015 - 19:06

Bonsoir,

merci de ne pas oublier de mettre les sources des images quand vous les trouver sur Internet : ce ne sont pas les votre, donc elles ne vous appartiennent pas..

Poddichini.
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ATROPINE
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MessageSujet: Re: Képis de généraux   Mer 11 Nov 2015 - 15:56

Bonjour, autant pour moi. Embarassed
Les 4 premières photos me viennent d'un collègue, pour demande d'identification-authentification, suite à une annonce.
Les autres photos viennent de l'excellent site bien connu   http://museedesetoiles.fr/#  créé par un amateur passionné. que je conseille à tous.
La photo Du Gal De Saint CHAMAS provient, quand à elle, du site du Ministère de la Défense.
Toutes mes excuses donc. J'ai une grosse base de données photographiques qui me sert de doc perso (vielle habitude gardée en ayant collectionné l'ALL IIIeme Reich).

Mais revenons en au képi de notre ami huiokl .
Suite à tes nouvelles photos, une chose est sure c'est que la cannetille et les torsades paillettes correspondent bien au mode de fabrication Français (rien à voir avec les fake Orientaux ou Asiatiques).
Le fond du bandeau m'a l'air d'être du velours, et non du drap, de couleur bien foncé (bleu foncé ou noir non distinguable sur tes photos), en théorie, je dis bien en théorie, il doit être suivant l'ancien B.O de couleur bleu foncé et en velours.
Mais pour une raison indéterminée même des Képis d'Armes fournis par l 'Etat ont des fois le Drap noir et non bleu foncé ou bleu Marine foncé (grande majorité des Képis tant MdR,S-OOF,OFF des TdM) c'est très dérangeant, d'une part d'un point de vue Tradition-Règlement mais surtout, en défilé comme à la Garde.
A la vue de la finition et de l'assemblage tant extérieur qu'intérieur je daterais ce képi début des années 1980.
Ce qui pourrait dalleurs peut-être se confirmer par l'étiquette qui pourrait être un numéro d'ordre de commande ou de livraison.
En effet, dés la fin des années 70 les Képis d'Off Généraux ont commencé sensiblement à baisser en qualité "d'apparence visuelle", la vraie cannetille d'or (pour les képis de dotation) commençant à être remplacé par un mélange de synthétique doré.
Ton képi présente les prémices de ce type de broderie cannetille et matériaux et dessins simplifiés qui sont utilisés sur le modèle actuel, à savoir le modèle 1984.
Je ne serais pas étonné de savoir que la visière est plus "souple" sans être molle bien sur (j'entends par là moins rigide et dure que les anciennes en plastique très dur)
De la à pouvoir te dire si de dotation ou d'achat privé...impossible, je pencherais quand même pour la seconde option
Tu as également l'autre possibilité et non des moindres, car souvent constaté, que ce képi a été confectionné après l'adoption du nouveau modèle par un Képissier (du fait du galon torsade de canetille de hauteur supérieur à la norme) à la demande précise d' un Intendant Général en retraite.

En ce qui concerne la hongroise, comme expliqué précédemment, pas de vérité absolue.
Entre la théorie et la pratique...tout un monde ; donc ne formalise pas la dessus.
Pour exemple et non des moindres car extrêmement voyant, il est courant de rencontrer sur les anciens modéles de Képis (mod19, mod31, mod46) de Généraux des différences de nombres de galons soutaches formant la hongroise.
Ainsi :
Hongroise à trois galons soutaches pour un Brigadier et quatre à partir de Divisionnaire, pourtant rien n'est mentionné au B.O.
Il y a même des Brigadiers commandant une Division qui pour se démarquer de leur homologue font rajouter un galon torsade doré au-dessus de celui déjà présent d'origine; là également aucune trace au B.O de ce mimétisme emprunt aux Généraux de Corps d'Armée.
Il en est de même pour certains Généraux d'Armée qui pour se démarquer également du commandement inférieur font rajouter un deuxième galon torsade doré avant le galon soutache d'Argent.

Bref, sans avoir ton képi en main mais à l'analyse des nouvelles photos pour moi ton képi est bon, ce n'est pas une copie ni une repro cinéma.
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huiokl
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MessageSujet: Re: Képis de généraux   Mer 11 Nov 2015 - 16:27

Bonsoir,

Encore une fois, un très grand merci à l'égard de ATROPINE Pour le temps consacré à l'exposition de ses propos quant à mon Képi.
Afin d'ôter un doute ne pouvant être révélé sur les photos, le fond du bandeau est bien velours épais. La couleur quant à elle de ce bandeau est réellement très foncée, peut-être un bleu sombre mais à tendance noir.
Concernant enfin la question de l'épaisseur de la visière, celle-ci reste toutefois assez dure, mais je n'ai pas d'autres modèles de képi de grande tenue.

Enfin, l'une de vos dernières théories me laisse pas indifférent quant à la possibilité d'un ancien général d'avoir ce képi pour sa retraite...En effet, j'ai encore récupéré dans cet ensemble un troisième Képi 2 étoiles de l'intendance où j'ai l'attribution avec la mention "Képi général intendance 1947"... Un peu vieux toutefois pour correspondre à l'hypothèse où le Képi de grande tenue aurait appartenu à ce même homme.
A moins qu'il existe un type de Képi "modèle 47"?

Cordialement
Et merci !
Christophe
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ATROPINE
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MessageSujet: Re: Képis de généraux   Mer 11 Nov 2015 - 17:43

Vraiment pas de quoi huiokl.
Malgré tes dernières précisions quand on a l'habitude des coiffes françaises avec de bonne photos l'on arrive généralement à deviner la composition des matériaux.
Le forum est là pour cela, ayant la doc et comme je m'intéresse au sujet...le reste s'est fait avec plaisir.
Regarde ta messagerie.
Cordialement
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Crevette
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MessageSujet: Re: Képis de généraux   Jeu 12 Nov 2015 - 7:24

Bonjour,
un officier n'a jamais de képi de dotation.
Il achète toujours ses képis, même lors d'un changement de grade.


Le seul képi qui lui soit donné par l'état est le tout premier, comme celui d'école, par exemple celui de Saint Cyr.
S'il passe par le rang il doit se payer de sa poche son képi de sous-lieutenant.

Il est donc faux de parler de képi de dotation ou de képi d'achat personnel.
La seule différence entre deux képis peur être la qualité d'exécution et donc le prix d'achat, et certains officiers (la plupart pour être franc) préfèrent économiser un max sur cet effet de paquetage!

N'oublions pas qu'un képi de général coûte tout de même une sacrée somme d'argent.

Un officier perçoit une prime d'habillement qui lui est versée sur sa solde mensuelle, libre à lui de l'utiliser comme bon lui semble (acheter des effets de combat, de sortie, un nouveau képi, une décoration qu'il a obtenue, ou même l'utiliser à des fins 100% personnelles pour lui ou sa famille).

C'est du reste la raison pour laquelle des képis de sous-lieutenant sont regalonnés en ajoutant un galon horizontal, un képi de capitaine est regalonné en commandant en ajoutant un galon horizontal, mais aussi 4 barrettes verticales et un tour au noeud hongrois etc...

Il ne faut donc pas confondre avec un sous-officier, qui pourra bénéficier d'un nouveau képi lors d'un changement de grade ou d'arme.

NB: les aspirants percevaient un képi de dotation "gratuit", mais n'oublions pas que le grade d'aspirant est classé parmi les grades de sous-officiers Rolling Eyes
Un aspirant qui passait sous-lieutenant devait se payer son képi ou son regalonnage.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Képis de généraux   Aujourd'hui à 22:25

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Képis de généraux
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