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 balles 1870 ou 1914?

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quembr87
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MessageSujet: balles 1870 ou 1914?   Jeu 5 Nov 2015 - 0:07

Bonsoir à ceux qui veillent tard!
J'aimerais avoir vos avis sur ces quelques balles,que j'ai depuis longtemps,sans avoir au juste de quel conflit et de quel fusil elles proviennent?
L'une d'elle a encore sa chemise,mais est percutée.
Merci.













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Crevette
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MessageSujet: Re: balles 1870 ou 1914?   Jeu 5 Nov 2015 - 7:41

Bonjour,
en 1870 le calibre standard est le 11 mm pour les fusils "modernes" (Remington et Chassepot).
Pour les plus anciens c'est du 17/18 mm (percussion et tabatière)ou du chemisé bois (Dreyse).
Pour les révolvers c'est du 9 , 11 et 12 mm à broche (Lefaucheux).
Pour les pistolets on en est encore au très gros calibre de 15 mm (1822).
Pour les mitrailleuses c'est du 13 mm (de Reffye).

Aucune munition pour fusil n'a encore d'étui métallique comme celle de droite car les techniques de l'époque ne le permettent pas.
C'est soit de l'étui papier combustible (Dreyse et Chassepot), soit de l'étui carton à culot métallique (tabatière), soit du clinquant de laiton (de Reffye et Remington).
Seuls les révolvers genre Lefaucheux en ont.

Aucun projectile n'est chemisé laiton, ils sont tous en plomb nu.

Les étuis métalliques n'apparaissent que vers 1874, les projectiles ne sont chemisés qu'au début des années 1880, et le petit calibre n'apparaît qu'avec la poudre sans fumée en 1886.

Il serait bien de mesurer les calibres de ces balles, en tous cas ce n'est pas 1914 car le plomb nu était interdit depuis longtemps déjà.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: balles 1870 ou 1914?   Jeu 5 Nov 2015 - 7:42

J'ai déplacé le sujet car il n'avait rien à faire là où il était.
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quembr87
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MessageSujet: Re: balles 1870 ou 1914?   Jeu 5 Nov 2015 - 12:20

Merci crevette pour ces renseignements précieux,je vais les mesurer pour savoir à quoi ça correspond.
Bien cordialement.
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: balles 1870 ou 1914?   Jeu 5 Nov 2015 - 15:05

1,2,3: On dirait des balles (ogives) de Chassepot.
La petite (4) ressemble a du du 11mm73 pour revolver mle 1873/74, mais vu qu'elle est creuse, je verrai plutôt du calibre 450.
Serait-il possible de mettre des gros plan des marquages de la balle complète (avec étui en laiton) (6)?

Merci.
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MessageSujet: Re: balles 1870 ou 1914?   Jeu 5 Nov 2015 - 15:55

1, 2 et 3 en effet: 4 rayures à gauche.
Le fusil Gras a le même sens de rayures et le même nombre.

Pour les différencier, la balle Chassepot mesure 23,5 mm et son cul est plat, alors que le Gras 1°type mesure 28 mm et son cul et légèrement en creux.
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MessageSujet: Re: balles 1870 ou 1914?   Jeu 5 Nov 2015 - 18:42

Bonsoir,j'ai mesuré la 1,2,3 et 4 elles font 11 mm chacunes et 26,5 mm de long,sauf la petite qui fait 15mm de long mais elle a une sorte de col qui s'emboiterais dans un étui peut être?
La 5 plus grosse fait environ 16 mm et 24 mm de long.
Et la chemisée 6 fait 12 mm et 34 de long.
Je ne voit pas de marquages apparents sur cette derniére,j'ai une photo mais je pense pas qu'elle vous aidera...
Les 3 premières ont le cul creux et mesurent environ 27 mm,et rayures à gauche,donc GRAS si je suis crevette?
Reste la grosse,la petite et celle avec l'étui?





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MessageSujet: Re: balles 1870 ou 1914?   Jeu 5 Nov 2015 - 18:58

Gras en effet, balle du 1° type à calepin et pointe en ogive.
(Ensuite la pointe a un méplat sur la 2° version, et la dernière version a une balle chemisée laiton)
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MessageSujet: Re: balles 1870 ou 1914?   Jeu 5 Nov 2015 - 19:09

Merci crevette!Donc période guerre de 1870 ou aprés?Sinon pour les autres pas d'idée?
J'en ai une autre sinon pour la route(60mm de long et 12mm de diamètre)voici la photo,elle est inerte bien sûr.



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MessageSujet: Re: balles 1870 ou 1914?   Jeu 5 Nov 2015 - 19:19

Gras c'est 1874 > fin des années 1870, ensuite la balle a évolué.
Ca n'a donc connu aucune guerre, du moins sur le territoire national.

La dernière doit être une balle de mitrailleuse américaine 12,7 mm (Cal. .50 BMG), 2°GM > encore utilisée de nos jours.
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MessageSujet: Re: balles 1870 ou 1914?   Jeu 5 Nov 2015 - 19:41

Trés bien!!Pour compléter le sujet,tout ce que je sais sur la provenance de ces balles,c'est le camp de bitche.C'est un copain militaire de là bas qui me les a données en 2003.Certainement des reliques de tirs d'entrainement d'époque.
Merci crevette pour ton aide.
A+
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MessageSujet: Re: balles 1870 ou 1914?   Ven 6 Nov 2015 - 8:14

La 6 est une cartouche pour révolver (à bourrelet, donc inappropriée pour un pistolet automatique), civile peut-être, et à balle de plomb nu.
Fabrication depuis le milieu des années 1870 où les techniques métallurgiques ont permis de faire ce genre d'étui, et jusqu'aux années 1920 en gros.

Il existait pas mal de ces munitions civiles, la plus connue étant le .320 qui est plus petit, mais aussi le .450 des buldogs (c'en est peut-être une).

Celle de 16 mm est certainement une balle (civile peut-être) de pistolet à percussion de la seconde moitié du XIX°, ou à la rigueur une balle de fusil civil ou carabine de la même époque.
Le calibre militaire étant le 17/18 mm pour les fusils et le 15/16 mm pour les pistolets.
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MessageSujet: Re: balles 1870 ou 1914?   Ven 6 Nov 2015 - 10:03

Vu la forme du culot,la cartouche complète pourrait ètre celle du Reich révolver 79/83.
Les cartouches fournies par l'Amérique en 70 -Spencer,,Sharp,Warner Rémington etc etc-son toutes a étui métallique,cuivre ou tombac.
Alain
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quembr87
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MessageSujet: Re: balles 1870 ou 1914?   Ven 6 Nov 2015 - 14:54

Bonjour à vous deux!Apparemment rien de vraiment militaire,dommage...c'est assez difficile en tous cas d'être catégorique sur ces quelques balles.Mais ça permet au moins d'avoir une idée de la période,c'est déjà bien.
Merci.
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MessageSujet: Re: balles 1870 ou 1914?   Ven 6 Nov 2015 - 14:58

Gras c'est militaire, Reichrevolver aussi, BMG Cal.50 aussi Wink
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MessageSujet: Re: balles 1870 ou 1914?   Ven 6 Nov 2015 - 19:29

Oui pour celle ci je suis dans le sujet!
Merci crevette. Wink
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MessageSujet: Re: balles 1870 ou 1914?   Aujourd'hui à 19:01

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