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 Document allemand de la Guerre de 30 ans.

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Crevette
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MessageSujet: Document allemand de la Guerre de 30 ans.   Lun 2 Nov 2015 - 18:36

Bonjour,
un hollandais me propose ce document (21 pages recto-verso) dont voici 3 extraits:






Voici ce qu'en dit un correspondant allemand:
"Dear Mr Klein

Now I took a closer look at your document and it is indeed an account book of a troops supplier in the thirty years war. Some important characters are mentioned, such as Feldmarshall Rudolph Colloredo, Graf von Waldsee, or Franz von Hatzfeld. But the most curious thing is the beginning of the 2nd page. It is telling us something about a supply of bread to the “Herzog von Friedland den 24. Februar 1634 in Eger”. Curious because the Herzog of Friedland was Wallenstein, and Wallenstein died exactly one day later, at the 25. February in Eger! To estimate the whole document I need to see the rest. But nevertheless it is “just” an account book out of an interesting time, but without new important information about historical contextes."

Traduction made in Google:
"Maintenant, je pris un coup d'oeil de plus près à votre document et il est en effet un livre de comptes d'un fournisseur de troupes dans la guerre de trente ans. Quelques personnages importants sont mentionnés, tels que Feldmarshall Rudolph Colloredo, Graf von Waldsee, ou Franz von Hatzfeld. Mais le plus curieux est le début de la page 2 ème. Il nous dit quelque chose sur un approvisionnement de pain à la "Herzog von den 24. Februar Friedland 1634 Eger". Curieux car le Herzog de ​​Friedland était Wallenstein, et Wallenstein est mort exactement un jour plus tard, à la 25. Février à Eger! Pour estimer l'ensemble du document que je dois voir le reste. Mais néanmoins, il est "juste" un livre de comptes sur une période intéressante, mais sans nouvelle des informations importantes sur Contextes historiques."

Il ne m'intéresse pas plus que ça, mais c'est par curiosité!
Je lis notamment Bière, Vin, Victuailles, d'autres traductions?
Pour une fois c'est pas une écriture de chat Laughing
merci,
cordialement,
CG
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Klaus Von Othioten
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MessageSujet: Re: Document allemand de la Guerre de 30 ans.   Lun 2 Nov 2015 - 21:32

Ourgh...

Désolé, je m'arrête au Sütterlin personnellement !
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Crevette
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MessageSujet: Re: Document allemand de la Guerre de 30 ans.   Lun 2 Nov 2015 - 21:51

Justement, ici les lettres sont normales.
C'est juste une écriture ancienne qui doit pouvoir être lue par qui lit couramment l'allemand.
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bmc
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MessageSujet: Re: Document allemand de la Guerre de 30 ans.   Mar 3 Nov 2015 - 8:22

Salut,
Ton correspondant allemand a dit l'essentiel.
Une expression qui me fait sourire est "Compag. Polacken",compagnie des Polonais.
"Polacken" de nous jours est jugé raciste et discriminatoire,et a la mémé connotation que le
"bougnoule" en français.
Le aliment de base est le "Brot",pain,qui figurée dans tous le comptes suivie par la bière.

bmc
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Crevette
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MessageSujet: Re: Document allemand de la Guerre de 30 ans.   Mar 3 Nov 2015 - 8:34

D'accord!
Le 3° paragraphe du second document n'indiquerait pas des prisonniers "Gefangenen"?
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bmc
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MessageSujet: Re: Document allemand de la Guerre de 30 ans.   Mar 3 Nov 2015 - 8:59

re,
Oui,l'inscription du 6 mars 1633 mentionne les "Gefangenen",prisonniers.
Mais je ne arrive pas a comprendre de quelle prisonniers se agit.Car il ne suffit pas a comprendre
une lanque mais il faut aussi connaitre les expressions,les événements et personnes de l'époque.
Et la, je les lacunes.

bmc
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Crevette
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MessageSujet: Re: Document allemand de la Guerre de 30 ans.   Mar 3 Nov 2015 - 10:31

En effet!
Voici ce Colloredo dont il est question:
Rudolph Colloredo, Graf von Waldsee, Feldmarschall der kaiserlichen Armeen unter Ferdinand III., geboren 1585 und gestorben 1657.
Er zeichnete insbesondere im dreißigjährigen Kriege mannichfaltig aus.
In der Schlacht von Lützen, wo er Wunder der Tapferkeit that, erhielt er 7 Wunden.
In die spätern wallensteinschen Intriguen ließ er sich nicht ein, sondern diente seinem Herrn und Kaiser immer treu.
Insbesondere zeichnete er sich durch die heldenmüthigste Vertheidigung Prags im Jahre 1648 gegen die Schweden aus, welche in den Annalen Oesterreichs zu den schönsten Waffenthaten gezählt wird. Mit geringen Kräften vertheidigte er die Altstadt gegen die heftigsten Anfälle der Schweden länger als 3 Monate, und es gelang ihnen nicht, ihn zur Uebergabe zu zwingen.
Sie mußten sich zurückziehen und die Stadt blieb gerettet.
Einige Tage nachher trat ein Waffenstillstand ein und bald der allgemeine münstersche Friede.

Et la traduction Google:
Rudolph Colloredo, Graf von Waldsee, maréchal des armées impériales sous Ferdinand III, Qui était né en 1585 et mort en 1657.
Il excellait surtout dans la guerre de Trente Ans dans la bataille de Lutzen, où il a fait des prodiges de valeur, il a reçu 7 blessures.
Dans le Wallenstein tard intrigue il ne laissa pas un lui-même, mais il a servi son Seigneur et l'empereur toujours fidèle.
En particulier, il se distingue par la défense héroïque de Prague en 1648 contre les Suédois à partir de laquelle est comptée dans les annales des plus beaux exploits de l'Autriche d'armes.
Avec de petites forces, il a défendu la vieille ville contre les attaques violentes de la Suède pendant plus de 3 mois, et ils ont été incapables de le forcer à se rendre.
Ils ont dû battre en retraite et la ville a été acceptée.
Quelques jours plus tard est entré dans une trêve et bientôt la paix générale de Münster.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Document allemand de la Guerre de 30 ans.   Mar 3 Nov 2015 - 10:33

Franz von Hatzfeld:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Franz_von_Hatzfeld

Et le plus connu, Albrecht von Wallenstein:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Albrecht_von_Wallenstein
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MessageSujet: Re: Document allemand de la Guerre de 30 ans.   Aujourd'hui à 13:20

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