Voici un petit apperçu de bayonnettes du 1er conflit

AVEC DENTS SANS MARQUAGES





(1916 - DEUTSCHE MASCHINENFABRIK A.G. - DUISBURG)







(1916 E. et F. HÖRTSER - SOLINGEN)







(BAYONNETTE NON IDENTIFIABLE AVEC GOUSSET 1914 MÜLLERKNOFF - SATTIERE - MÜNCHEN)











(1916 - V.C. SCHILLING - SUHL)







(1917 - WAFFENFABRIJ MAUSER - OBENDORF)

Salut,
Superbe collection,vraiment de trés belles piéces et quel état ,splendide...
Je me méfie des baionnettes a dents de scie des faux grossiers ne manquent pas sur le net et ailleurs,celle si m'a l'air kacher et doit valoir son pesant de cacahuettes... Extra
A la prochaine.
ERWAN
PS.Crois tu a la légende selon laquelle les allemands pris en possesion de ces baionnettes a dents de scie risquaient les pires repraisailles de la part de nos bon poilus ???

Bonjour BERWAN,

C'est la même légende que celle qui dit "les soldats français pris avec des cartouches dont la balle a été retournée dans l'étui, était systématiquement descendu".

C'est la même légende qui dit "les soldats allemands quand ils arrivent dans un village, ils prennent tous les enfants de sexe masculin et leur coupe le deuxiéme doigt de la main droite en partant du pouce afin qu'ils ne puissent utiliser un fusil"".

(Parcontre, le deuxième exemple est une vérité commis par les soldats de Napoléon 1er lors de l'invasion et de l'occupation des pays de l'Est sur les enfants mâles..........et en 1870 comme en 1914, ..........les français ont eu peur de la vengence des Prussiens et autres représentants allemands car ce fait "parmi d'autres nétait pas oublié").

Mais voilà, il y a des choses à dire et d'autres "surtout à ne pas dire"

Cdl

Salut tes baio sont vraiment superbes ! Elle est assez rare celle avec les dents non ?

Bonsoir

magnifique collection!! félicitation!
En parlant de légende j'ai entendu dire une fois que selon une rumeur de l'époque les baïos a dent de scie servaient a couper les bras des petits enfants! A mon avis c'est ce que disaient les parents pour que leurs enfants soit gentils! "attention sinon un allemand viendra avec sa baïonette pour te couper le bras!!"

Bonjour
Pour les 98-05 dents de scie pas si légende que celà
A partir de 1915 les services français ont lancé cette rumeur et ça a marché ,les soldats allemands ne voulaient plus monter au front avec ces baionnettes .
Les autorités allemandes ont fait meuler les dents de toutes les baionnettes se trouvant au front en janvier 1918
Quant a savoir ce que faisait un poilu s'il attrapait un soldat avec ce genre d'arme ? moi je parierai un kopeck
A+

bonjour
une petite info en plus sur une de tes baionnettes la (1917 - WAFFENFABRIJ MAUSER - OBENDORF porte sur la croisiere une annee soit ici 1920 ce qui signifie une reutilisation dans la reichwer mais la lame a l'origine devait etre bleu mais les nettoyages successif ont fais disparaitre cette couleur bleu qu'elle devait avoir!!!!
cdl
ersatz76

ci joint un exemple d'une des miennnes


cdl
ersatz76

Salut

Ha tient erzatz76 ta la meme que la mienne sauf que j'ai son bronzage dorigine à 95% present et en meilleur état effectivement réutilisé aprés guerre par la police et la reichmarine et aussi par le 3éme reich toujours police et KM principalement ou troupe de seconde ligne ou sur l'atlantikwall

chris

rebonjour
avec un plus beau bronzage que la mienne pas possible 99 °/° du bronzage d'origine , et moi un marquage regimentaire reichmarine et nan!!!! par contre quand tu dis apres guerre il faut bien comprendre que l'on parle de la 1gm et qu'elles ont servi durant la periode de weimar(entre deux guerre) dans toutes les armes durant la periode de rearmement de l'allemagne puis apres reutilisation 3 reich et pour exemple les marquages regimentaire reichmarine et reichwer ne sont pas les memes;et tu oublies pour la periode 3 reich l'aviation egalement
cdl
ersatz76[/url][/u]

Voila une photo de la mienne niveau marquages daté 17 avec couronne de wilhelm sinon le 1920 ainsi qu'un marquage régimenté d'un unité de police



Oui je suis ok avec toi réutilisation aprés guerre( ww1) pas la guerre du golf ou autre mdr.Réutilisation constaté en particulier par la police et la marine (pour la marine dans les années 25/35 environ) et ensuite aprés pour le 3éme reich récup et les marquages pour la marine ce fait souvent sur le fourreau sur ce type de baionette ( exemple en tete une baio récup police récup par la marine par la suite et enregimenter 3 fois de suite dans la marine)= donc aucun marquage sur la garde :tongue:
Sinon pour l'aviation je ne c'est pas j'ai jamais eu vent de ça sur des photos d'époques à part des unités luft sur l'atlantikwall.

chris

Salut

Belle brochette de baionnettes BRAVO.......

non pas d'accord avec toi reutilisation toutes armes entre deux guerres et petite affectation aux unitees marine; police (generalement destinees a etre employees comme arme de cote avec encoche en V pratique sur le pommeau rendant le montage sr le fusil impossible (livre de walter et abc) qui fait de ces petites affectations des pieces peu courantes; pour le 3eme reich marquage regimentaire sur croisiere et fourreau ce qui est logique puisque reutilisation mais limites a de petites affectations;pour la luftwaffe lettre L.S entre aigle sur talon de lame (janzen's notebook)
cdl
ersatz76

Bonjour,

Vos baïonnettes sont superbes !

cdt, Antoine.

Bonjour à tous,

Que cela soit les miennes ou les votres.

Qu'elles aient ou pas été réutilisées aprés le conflit de 14/18................je dis que nous avons du bon matériel.

Et que ce matériel porte le témoignage de notre passé.

Oeuvrons pour la préservation de ces témoins

Cdl à tous

ma contribution à ce post : une 98/05 de pionnier :

et puis une saxonne de 1903 :

je ne crois pas que le fourreau cuir ait été expressément attribué aux pionniers. Par contre la fente de la chape doit être différente par rapport aux lames "standards".

Salut nansouty.

Ta 98/05 est vraiment magnifique. Elle est de quelle année..?
C'est un premier type à fourreau cuir/fer qui sera remplacé en 1915 par les fourreaux tout-acier.

Un peu d'aide pour faire la différence :
Seitengewehr 1898/05 a/A (alter art en allemand) : 1er modèle (avec croisière a "longues oreilles" et sans cache-flamme) de 1905 à mi-1915.
Fourreau cuir/fer.



Seitengewehr 1898/05 n/A (neuer art) : Second modèle ("courtes-oreilles" et cache-flamme sur le haut des plaquettes) de mi-1915 à 1918.
Fourreau acier.



Les premiers modèles ont souvent été reconditionnés durant le conflit à partir de 1915: embryon de douille meulé et cache-flamme rajouté. Les fourreaux aciers ont remplacé les fourreaux cuir/fer, jugés trop fragile sur le terrain.

Les premiers modèles non-modifiés sont plus rares que les seconds modèles qui sont eux, très courants.
Les deux modèles ont été produits avec ou sans dents de scie.

François

Petite histoire sur les dents de scie...

Ces lames étaient affectés aux pionniers, compagnie de mitrailleuses et troupes d'assaut (les fameuses stosstruppen).
Pour les compagnies de mitrailleuses, elles servaient à couper les branches d'arbres destinées à construire des bunkers. Pour les autres, elles étaient destinées à couper les barbelés des tranchées lors des assauts.

Les soldats alliés, croyants à tort que ces engins étaient destinés à leur infliger d'horribles blessures, mettaient une balle dans la tête direct à tous ceux qui étaient trouvés porteurs d'une lame à dents de scie.

Au vu de cela, l'état-major allemand a fait meuler les dents de scie.

merci de toutes ses précisions, ma 98/05 est une saxonne, je crois qu'on peut la décrire ainsi :
Baïonnette Mauser 1898/05 sans garde flamme, embryon de douille, lame à dent de scie marquée W. K. & C Solingen, FA (Friedrich August, roi de
saxe), 07 (1907), non régimentée, fourreau cuir 2 avec 2 garnitures fer.
est ce juste ?

je ne collectionne pas l'allemand (quoique finalement quand j'ouvre les placards il y en a pas mal), mais j'ai gardé ces 2 baïonnettes que je trouve "mythiques" (c'est un avis personnel), Donc sauf échange avec un grenadier à cheval de la garde impériale, je ne m'en séparerai pas, merci en tout cas de ces commentaires.

MP

Ma contribution.

PI. KP. Prussian Pionier-Battalion
prussienne 1915 ?

Je ne sais pas justement, je trouve ce marquage étrange.
Le marquage est P KP 377

Prussian Kompagnie Pionier ?