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 baionette et fusil 1822 ??

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le tondu
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MessageSujet: baionette et fusil 1822 ??    Mer 21 Oct 2015 - 14:18

voila le reste de ce que j'ai rentrer des avis et une esstimation ....








longueur la 1 est 57 cm la seconde 46 cm


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le tondu
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MessageSujet: Re: baionette et fusil 1822 ??    Mer 21 Oct 2015 - 14:20









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le tondu
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MessageSujet: Re: baionette et fusil 1822 ??    Mer 21 Oct 2015 - 14:23

sur le cote du fusil est marquer F P.M

charleville je ne sais si c'est imperial ou royale ... et RF sur le canon longueur de l'arme 141 cm

merci a tous Smile
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le tondu
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MessageSujet: Re: baionette et fusil 1822 ??    Mer 21 Oct 2015 - 14:27

manque la baguette , de quand a quand ce fusil a t'il etait utiliser ....
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: baionette et fusil 1822 ??    Mer 21 Oct 2015 - 15:33

Bonjour,

Pour les baïonnettes, la première de gauche est une an 9 avec poinçon du contrôleur Mouton, l'autre à droite est une russe modèle 1856 Krnka reconnaissable à l'échancrure taillée dans la rosette de virole pour le passage du tenon.
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Crevette
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MessageSujet: Re: baionette et fusil 1822 ??    Mer 21 Oct 2015 - 16:21

Bonjour,
le fusil semble beau.
Garnitures laiton, c'est peut-être un fusil fait directement pour une garde nationale.
Il ne semble pas avoir de macaron de crosse?

La masselotte porte cheminée a une forme curieuse, la transformation T n'a pas dû être faite en Manufacture mais plutôt par un privé.
Par contre la platine respecte bien les directives de la transformation officielle.

La queue de culasse est elle marquée mle 1822 T Bis?

La garniture de l'anneau de bretelle supérieure semble mal placée, trop en arrière.
A-t'elle un ressort arrêtoir?

L'embouchoir aussi semble être un chouïa trop en arrière, 1 cm environ?

Pour le marquage, que ce soit un 1822 (ou un 1816) à l'origine, la manufacture est forcément royale, l'Empire étant terminé-bouclé depuis quelques années...
Cordialement,
CG
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: baionette et fusil 1822 ??    Mer 21 Oct 2015 - 16:25

Bonjour,

Très inspirée de la "1847" française (1822 modifiée pour fusil de calibre 18 mm dite modèle 1847) cette baïonnette russe !
Bien sympathique ce marquage sur la douille de l'an 9, ne pourrait-il pas s'agir du marquage réglementaire de la compagnie dont nous parlions il y a quelques temps ?

Cordialement.
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MessageSujet: Re: baionette et fusil 1822 ??    Mer 21 Oct 2015 - 17:33

Bonsoir Cathelineau,

La baïonnette pour le fusil de calibre 18 mm c'est la 1847 N, la 1847 est pour le fusil de 17,5 mm comme la 1822, la 1822 N étant pour le fusil de 18 mm.

Pour l'an 9 au dessus du poinçon de Mouton il y a un petit poinçon qui pourrait être une marque d'un état germanique, ce qui sous entendrait une réutilisation après l'empire dans un état germanique ou pendant l'empire dans un régiment levé dans un de ces états, le marquage de douille serait alors de cette origine, plus courante de l'autre côté du Rhin qu'en France à l'époque.
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le tondu
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MessageSujet: Re: baionette et fusil 1822 ??    Mer 21 Oct 2015 - 17:40

cela pourrait etre une piste Ryder car je l'ai acheter chez Stauffer en allemagne ceci expliquerais les difference avec les modeles francais
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MessageSujet: Re: baionette et fusil 1822 ??    Mer 21 Oct 2015 - 17:41

quelle vous semblerais la valeur aproximative du fusil et baionnette..
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MessageSujet: Re: baionette et fusil 1822 ??    Mer 21 Oct 2015 - 17:50





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MessageSujet: Re: baionette et fusil 1822 ??    Mer 21 Oct 2015 - 17:51

voila encore quelque photos plein de marque bizarre interresant ...
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MessageSujet: Re: baionette et fusil 1822 ??    Mer 21 Oct 2015 - 17:52

quelle uniter etait supposer utiliser ce fusil ...
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MessageSujet: Re: baionette et fusil 1822 ??    Mer 21 Oct 2015 - 18:01

C'est une baïonnette d'infanterie, les marquages sur les nouvelles photos sont étranges et il ne me semble pas en avoir vu de semblables sur une an 9 française.
Au point de vue valeur l'an 9 dans les 70/80 euros et la russe 50/70 euros, mais plus difficile à vendre car peu de personnes sont à la recherche de ces baïonnettes étrangères.
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MessageSujet: Re: baionette et fusil 1822 ??    Mer 21 Oct 2015 - 18:06

merci pour cette imposant cours d'histoire , je cherche a avoir une pieces de toutes les armes reglementaire depuis la restauration jusqu'a 1870 je pensait avoir aquis un 1822 avec sa baionette original mais bon c'est pas mal quand meme
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MessageSujet: Re: baionette et fusil 1822 ??    Mer 21 Oct 2015 - 18:08

ce qui est troublant il y a des petites barre sur le coter du genre le nombre d'enemies planter par ce charnant joujou il y a 9 barre il me semble ... Shocked
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MessageSujet: Re: baionette et fusil 1822 ??    Mer 21 Oct 2015 - 18:20

ce fusil pourrait il etre un dragon modifier car on vois la pieces de rageout pour enlever le bassiner du silex ...l
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Crevette
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MessageSujet: Re: baionette et fusil 1822 ??    Mer 21 Oct 2015 - 18:25

Pour revenir au fusil, les vis de contre platine ont une tête bombée (le mle règlementaire a une tête plate) et les battants de bretelle sont libres.
Depuis l'Empire ces battants sont pivotants à rosettes.


Est-ce bien un 1822 à l'origine Question
Bien qu'avec la garde nationale on puisse s'attendre à tout et à son contraire Laughing


Un dragon?
Non car il aurait aussi la trace du bassinet, une masselotte normale, une sous-garde sans empreintes de doigts, un macaron de crosse et surtout ne mesurerait que 131,3 cm.

C'est donc bien un fusil d'infanterie, fait d'origine en longueur voltigeur ou raccourci depuis la longueur grenadier (mais je doute de cette seconde possibilité).

Bref, il faut d'autres photos plus détaillées pour en dire plus et avec plus de certitude.
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MessageSujet: Re: baionette et fusil 1822 ??    Mer 21 Oct 2015 - 18:31

Un conseil "le tondu", si tu souhaite te procurer le maximum des armes réglementaires de la restauration jusqu'en 1870, essaye de te procurer les cahiers de J. Boudriot,
Armes à feu françaises modèles réglementaires
- premier volume 1717-1836 cahiers 1 à 5
- troisième volume 1833-1861 cahiers 1 à 6, chargement bouche et percussion.
On peut encore les trouver soit sur e.bay soit sur Price minister à un prix encore abordable mais de l'ordre celui d'un des fusils que tu recherches.

Mais quel qu'en soit le prix, les informations données sont indispensables et inestimables pour tout collectionneur d'armes à feu de cette époque

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le tondu
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MessageSujet: Re: baionette et fusil 1822 ??    Mer 21 Oct 2015 - 18:33

Merci les gas
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MessageSujet: Re: baionette et fusil 1822 ??    Aujourd'hui à 19:06

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