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 SABRE JAPONAIS besoin d'aide pour identifier et estimer

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Bouboulanger
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MessageSujet: SABRE JAPONAIS besoin d'aide pour identifier et estimer    Dim 18 Oct 2015 - 16:48

Bonjour à tous  Smile ,
j'aimerais avoir de l'aide quant à estimer et identifier un sabre japonais (héritage de mon pere, sans indications de ce qu'il avait payé ni autre).
Ayant déjà eu à faire à de potenciels acheteurs qui m'en offraient une paille en expliquant que ce n'etait qu'une "laide" copie d'un beau sabre.. qu'il n'etait "meme" pas signé, etc etc etc et puis.. la curiosité prenant le dessus, on a retiré "le manche" (grâce au petit truc en bois), pour en decouvrir des inscription ..et donc il est bel et bien signé.
Bref.. pourriez vous me faire lire vos connaissances de collectionneurs.
Je compte le mettre sur naturabuy, si vous avez un autre site a proposer pour le vendre, et en français, je vous ecoute.
D'avance merci pour toutes vos infos !
Amicalement, Paul







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dbiker
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MessageSujet: Re: SABRE JAPONAIS besoin d'aide pour identifier et estimer    Dim 18 Oct 2015 - 19:42

kaï gunto, d'officier de la marine impériale.
Apparemment, le samé (sous le laçage de la Tsuka (poignée), n'est pas terrible,
Mais ça reste le sabre japonais ww2 réputé le plus beau.

Si tu veux en savoir un peu plus, navigue dans le post 2nde guerre mondiale....Japon et tu aura beaucoup d'informations.

Après, avec d'excellentes photo, on t'en dira beaucoup plus, et 12-12 (ou un autre) te donnera même la signification de la signature.
Pour les photos prends exemple sur les sabres présenté.
A bientôt
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Rapahel10
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MessageSujet: Re: SABRE JAPONAIS besoin d'aide pour identifier et estimer    Dim 18 Oct 2015 - 19:51

Bouboulanger, bonjour, si tu comptes le vendre, je suis potentiellement intéressé .. Bonne soirée à tous
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Bouboulanger
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MessageSujet: Re: SABRE JAPONAIS besoin d'aide pour identifier et estimer    Dim 18 Oct 2015 - 22:21

Bonsoir et deja merci pour les premières infos Daniel.
Rapahel10 oui c est mon but, mais comme expliqué, je ne connais pas encore le prix. Je ne cherche ni à plumer ni a Me faire plumer, donc j attend des estimations avant tout, merci deja pour l intérêt et a bientot.
Bonne soiree
Paul
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dbiker
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MessageSujet: Re: SABRE JAPONAIS besoin d'aide pour identifier et estimer    Dim 18 Oct 2015 - 23:28

Je me répète, il faut de très bonnes photos pour estimer la qualité, de la lame plus particulièrement et bien sur de la soie.
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Hiroo Onoda
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MessageSujet: Re: SABRE JAPONAIS besoin d'aide pour identifier et estimer    Lun 19 Oct 2015 - 10:09

C'est pas un samegawa ici mais du cuir sous le tsuka Itô. Donc pas de nodule et c'est aspect un peu froissé du cuir qui se rétracte en séchant.

Le fourreau (saya) est tapissé de peau de requin et semble parfaitement conservée.

Je vois pas de poinçon sho ou seki mais vu la qualité de la signature je pense pas qu'elle soit de la main du forgeron. Ce qui me fait penser à une lame semi traditionnelle.

Si il n'y a pas d'accident sur la peau de requin, ni jeu dans la poignée ou la garde tu peux partir sur une estimation entre 1500 et 2000 euros sans problème. Donc mise en vente à 2000, dernier prix à 1500. Mais entre nous à 1500 j'en ai vu partir de moins beaux que celui là. Ce serait quasi donné.

C'est le katana le plus recherché et le plus rare (offre supérieure inférieure à la demande) dans sa configuration la plus recherchée (fourreau tapissé de peau naturelle). Avec une lame traditionnelle j'aurais dit 3000 facile mais je pense pas que ce soit le cas ici.

Perso je le trouve superbe.


Dernière édition par Hiroo Onoda le Lun 19 Oct 2015 - 13:39, édité 1 fois
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dbiker
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MessageSujet: Re: SABRE JAPONAIS besoin d'aide pour identifier et estimer    Lun 19 Oct 2015 - 10:58

D'accord avec Hiroo pour lame semi-industrielle.
Mais il manque les bonnes photos pour s'assurer qu'elle n'a pas de gros défauts.
Par contre, pas d'accord sur le prix virtuel.
Tu trouves chez les vendeurs japonais la belle qualité avec lame parfaite sans dépasser 2200-2300€, car la-bas ces lames semi traditionnelles, souvent trempées à l'huile, ne sont pas considérées comme dignes d'intérêt. J'en veux pour exemple mon achat chez AOI
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Hiroo Onoda
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MessageSujet: Re: SABRE JAPONAIS besoin d'aide pour identifier et estimer    Lun 19 Oct 2015 - 11:39

Bah au final on est pas si éloigné que ça l'un de l'autre pour l'estimation Daniel. Au Japon les lames semi traditionnelles sont illégales elles ne peuvent ni entrer ni sortir du Japon sous peine d'être "neutralisées" par la douane (qui les coupe en tronçons de 10 cm).

Pour en revenir à l'estimation entre le prix fort à 2000 et le quasi cadeau à 1500 il y a tout un univers. Pour trouver le juste prix suffit de couper la poire en deux, pour moi il vaut 1750. Ça fait presque 500 euros de moins que l'ordre de prix que tu donnes pour un Kaigunto avec une lame traditionnelle. Donc je pense pas me planter sur ce coup là.

On est pas au Japon, ni japonais. Je serai pas plus royaliste que le roi. J'ai conscience du supplément d'âme des lames traditionnelles mais pas au point de déprécier le travail des forgerons pendant la seconde guerre mondiale. Sinon dans ce cas là autant dire aux collectionneurs de dagues SS / SA et de baïonnettes qu'ils peuvent les jeter aux ordures.

C'est pas parce que ce n'est pas 100% traditionnel ici qu'il faut brader. C'est un très beau Kaigunto tout ce qu'il y a de plus réglementaire et représentatif. Beaucoup plus difficile à se procurer que les versions avec fourreau en bois laqué. Ou les modèles fin de guerre bizarre avec une majorité de pièces de shingunto et des lames en acier inox d'arsenal avec la soie coupée à l'arrache. Qui se vende d'ailleurs entre 1000 et 1500 comme des petits pains.

Je pense ici à l'intérêt de l'héritier qui sollicite notre aide. Pas au portefeuille de l'acheteur potentiel. Je maintien mon estimation à 1750, si jamais il le vend moins tant mieux pour l'acheteur, si jamais il arrive à trouver un intéressé à 1800 tant mieux pour le vendeur. Toute façon la plupart des intéressés vont essayer de négocier / chipoter tout en crevant d'envie d'accrocher ce sabre à leur mur. C'est ce que je fais quand j'achète et j ai de bonnes raisons de penser que je suis pas le seul dans ce cas.

Si c'était mon katana et que quelqu'un osait m'en offrir moins de 1500 je l'enverrai promener sans le moindre regret.

Mon estimation virtuelle à 3000 et plus concerne une autre gamme de katana. Avec une lame koto sans défaut, ou une lame plus récente avec attribution, horimono, bonji,  koshirae avec mon, etc, etc ... A titre indicatif.

Après ça reste une opinion par mis d'autre. N'ayant pas l'intention de faire main basse sur le katana j'estime être relativement objectif et réaliste. Encore une fois en supposant qu'il n'y ait pas de vice caché (accident sur la peau de requin, seppa manquant, choc sur le tranchant, etc).
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MessageSujet: Re: SABRE JAPONAIS besoin d'aide pour identifier et estimer    Lun 19 Oct 2015 - 12:36

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Rapahel10
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MessageSujet: Re: SABRE JAPONAIS besoin d'aide pour identifier et estimer    Lun 19 Oct 2015 - 16:58

Oh la la .... ces estimations ça donne le tournis et ça en décourage plus d'un.. Tu as une belle pièce entre les mains que beaucoup jalouserais .. Un jour j'en aurai une ...
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MessageSujet: Re: SABRE JAPONAIS besoin d'aide pour identifier et estimer    Mar 20 Oct 2015 - 8:52

exemple de cette nuit,
Une affaire que j'ai suivie de près.
Ce sabre Kai-gunto, fourreau et samé en peau de raie. Un coup sur le Ha (tranchant) et chape du fourreau (kuchi-gane) manquante:
Prix dédouané arrivé en France 900€
.
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Bouboulanger
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MessageSujet: Re: SABRE JAPONAIS besoin d'aide pour identifier et estimer    Mer 21 Oct 2015 - 10:37

Bonjour,
Un tout grand merci a vous trois.
Interet estimations renseignements recherches et reponses.
Je vais mettre ce sabre en vente avec deja pas mal a dire dessus.
J aurai encore une estimation et renseignements mais sur une epee, plus sur les sabres.
Bien que, je vais egalement photographier en groupe les copies decorations chinois japonais.
Encore une fois merci!
Paul
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Hiroo Onoda
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MessageSujet: Re: SABRE JAPONAIS besoin d'aide pour identifier et estimer    Mer 21 Oct 2015 - 12:23

Effectivement l'état conditionne le prix. Celui de Boubou est en bien meilleur état. Regarde pour rectifier le choc sur le tranchant une seule solution: le polissage. Et là pas moyen de faire le job avec du jus de citron. Coût supplémentaire pour le remettre en état 500-600 euros (sans parler des frais de port).

Trouver une chape de fourreau de kaigunto ... ça doit pas être impossible (je connais pas le marché de la pièce détachée) mais ça reste chiant, surtout pour trouver la bonne taille. Et puis sans cette pièce la lame peut glisser plus facilement hors du fourreau si la poignée est vers le bas, il y aura peut être du jeu qui laissera apercevoir le habaki, etc...

Donc au final ça reste une question de budget. Par exemple pour mon crew gunto j'en voulais un certes, mais sans y mettre un bras. Donc je n'ai pas été très regardant sur l'état de la lame je savais que j'allais devoir faire des concessions pour respecter le budget que je m'étais fixé. On peut trouver des Kai à moins de 1000 euros, des shingunto à moins de 600, etc mais à ce prix faudra accepter quelques défauts qui viennent décoter l'arme. Question de choix.

Reste qu'ici (toujours au vu des photos disponibles) le tranchant semble vierge de tout choc. Idem pour le fourreau. Et il y a toujours le petit cordon pour attacher la dragonne. Donc pour moi il vaut tout de même plus que celui qui s' est vendu 900 euros sur ebay. Tout comme il est plus dur de trouver un casque intouché qu'un autre ayant été bidouillé par un collectionneur ou ayant servi à des enfants pour jouer à la guerre, ou à un adulte pour "couper du bois", etc. Ici la lame à gardé son polissage d'origine.

Après si le vendeur est prêt à s' en débarrasser pour 900 e je le lui prend de suite. J'ai vu beaux type 95 avec dragonne à ce prix. Mais je reste persuadé qu'il peut en obtenir plus avec un peu de patience le temps de trouver preneur.

Par contre si Bouboulanger veut obtenir le meilleur prix du katana de son père il va devoir faire de bien meilleures photos des deux côtés de la lame dans l'annonce. Je me demande aussi si il ne manque pas un seppa. Il devrait y avoir une lamelle argentée de chaque côté du disque principal au niveau de la garde. Si il n'y a aucun jeu une fois remonté c'est le principal.

Faute d'éléments ça reste de la spéculation. Le marché décidera de sa réelle valeur de toute façon. Quand je suis décidé à vendre un objet je n'hésite pas à baisser mon prix si nécessaire pour que mon offre rencontre la demande.
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MessageSujet: Re: SABRE JAPONAIS besoin d'aide pour identifier et estimer    Jeu 22 Oct 2015 - 9:39

Sur l'exemplaire vendu sur Ebay, pas de polissage pour un coup ayant entrainé un manque de 2mm sur le tranchant d'une lame semi industrielle, Il faut garder la lame telle quelle. Et l'affaire restait correcte.
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MessageSujet: Re: SABRE JAPONAIS besoin d'aide pour identifier et estimer    Jeu 22 Oct 2015 - 9:46

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