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 Identification d'un régiment

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MathieuAms
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MessageSujet: Identification d'un régiment   Lun 12 Oct 2015 - 18:16

Bonjour à toutes & à tous,

J'ai posté ce sujet ici car c'est pour moi le coin le plus approprié.

Voici mon problème : identifier le régiment de mon arrière grand-père.

Après avoir retranscrit sur ordinateur une bonne partie de ses mémoires, je n'ai toujours pas trouvé son régiment et j'aimerais beaucoup savoir dans lequel il a servi, voilà les renseignements dont je dispose dans l'ordre chronologique :

-Marcel Spaeter était Malgré-Nous, enrôlé de force dans la Luftwaffe par les allemands, alors qu'il vivait au Ban-Saint-Martin (57 - Moselle) avec sa famille.
-Traversée de tous les pays direction Est pour aller sur le front Russe.
-Défaite en Russie et laissé pour mort sur le champ de bataille le 6 avril 1945 alors qu'il était blessé.
-Rapatrié en France par les russes à la fin de la guerre.

J'espère que certains pourront m'aider à compléter ses mémoires, ça me tiens à cœur.

Merci d'avance,

Bonne soirée à tous ! Smile
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bmc
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MessageSujet: Re: Identification d'un régiment   Lun 12 Oct 2015 - 19:59

Salut,
Dessolé,mais les renseignements sont trop globales.
La seule chose sure, le 6 avril 1945 contre les Russes, il ne fut pas blesse en Russie mais en Allemagne (Koenigsberg,Magdeburg etc) ou Autriche(Vienne).

bmc
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MathieuAms
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MessageSujet: Re: Identification d'un régiment   Lun 12 Oct 2015 - 20:16

Salut bmc,

Oui pardon quand je disais en Russie je voulais dire contre les russes, j'ai quelques autres renseignements plus précis :


-Entré forcé au RAD le 10 Juillet 1944

-Septembre - Octobre 1944 : Avec le RAD il est passé à environ 12km de Bromberg et 30km de Varsovie, dans une usine ou des femmes juives et des prisonniers français, italiens et polonais fabriquaient les bombes et obus.

-Les allemands ont versés son groupe du RAD à la Luft le 10 ou 11 novembre 1944 pour aller vers Hambourg

-Enfin il a écrit ceci (en postdatant milieu Novembre 1944) :
"Nous avons étaient versés dans une compagnie d'Instruction et d'Infanterie du Génie. Nous devions monter et démonter des mines, des bazookas, et autres cochonneries de ce genre.

Nous avons appris à utiliser des mines anti-char: se terrer dans un trou et coller la mine magnétique dessus, plus facile à l'instruction que dans la réalité...
Avec notre caporal Kurmerfeld du 40è c'était pas la fête, il lui fallait des résultats si on ne voulait plus retourner au froid."


En espérant que ça aide à la recherche, merci beaucoup pour l'aide c'est super sympa ! Very Happy
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bmc
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MessageSujet: Re: Identification d'un régiment   Mar 13 Oct 2015 - 12:42

Salut,
Malheureusement tout cela nous avance pas beaucoup.
Il est versé avec sa unité du Rad dans la Luftwaffe.Dans cet cas c'est forcement pour un emploi dans
la dca.(les unités du RAD sont versés en bloc seulement a compter février/mars 45 dans les divisions d'infanterie a créer).
"vers Hamburg" désigné le Luftgau Kommando X.Il a effectivement 3 divisions de dca sous son commando,mais aucune unité a combattu les russes.
Il ne faut pas perdre de vue que l'instruction de base de la Wehrmacht(comme décrit mines,"bazookas"
etc.) mémé pendant la guerre durée entre 12 et 14 semaines.
Supposent que il commence sa instruction mi novembre 44 elle n'est pas fini avant février/mars 45.
A cette époque il a tous les chances de se retrouver dans une unité crée
ad'hoc(Kampfgruppe,Marschkompanie etc.) qui ne pas laisse une trace dans l'histoire.

bmc
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MathieuAms
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MessageSujet: Re: Identification d'un régiment   Mar 13 Oct 2015 - 22:52

Salut,

Je te remercie de ta réponse rapide et de ton investissement. Il a laissé beaucoup d'écrits, mais tout est en fouillis, as-tu une idée précise des informations qu'il te faudrais ? Comme ça je pourrais fouiner pour essayer de trouer quelque chose, car dans ce que j'ai déjà recopié il ne parle pas de DCA, j'avais vraiment l'impression qu'il était dans une unité au front, après comme les unités armées de la Luft partaient au front aussi je ne sais pas.. Si tu as une idée précise de ce qu'il te faut dis moi, et encore une fois merci énormément !

Mathieu


Edit : Par contre je suis certain qu'il a combattu contre les russes, il le dit à plusieurs reprises dans ses écrits, en décrivant leurs cris et leurs fêtes et feux d'artifice le soir d'un combat ("on voyait les feux d'artifice de l'autre côté, les russes s'en donnaient à cœur joie")
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bmc
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MessageSujet: Re: Identification d'un régiment   Mer 14 Oct 2015 - 15:12

Salut,
Il pouvait aider de connaitre le lieu ou il fut blesse ou si il a, de connaitre les numéros du Feldpost sur les enveloppes qui étant envoies pendant il était a l'armée.
Sinon chaque lieu cité entre novembre 44 et avril 45.
Mémé comme déjà dit je ne suis pas optimiste,car je suis presque sure que il a servie dans la "Heeresgruppe Weichsel" sur l'Oder.La bas il avait un vrai bordel,par manque de la infanterie confirmé,
les soldats de la Luft,de la Marine,des douanes etc. se trouvent affectes contre tout logique dans les
unités de Panzergrenadier de la Heer par exemple.

bmc
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MathieuAms
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MessageSujet: Re: Identification d'un régiment   Mer 14 Oct 2015 - 21:39

Salut,
En trifouillant dans les écrits (c'est dur c'est très mal écrit), j'ai découvert ceci :

-"On nous a emmenés entre Thorn et Varsovie pour creuser cette fameuse tranchée Ostwald". Il dit juste en dessous qu'à ce moment sa compagnie était la "3/20".

-"On nous a déversés dans le 21è Pionnier Régiment vers le 5 ou 6 Janvier 1945" => Ce régiment serait-il celui recherché ? Existait-il vraiment ?

-"On a du fabriquer des abris pour l'Etat-Major du 21è de Génie, on était avec les hautes volailles"

-Il re-cite ensuite le 21è Pionnier : "On était dans le 21è régiment de Pionniers ; compagnie d'état-major ; on a su après pourquoi ils avaient choisit 12 hommes soi-disant les meilleurs pour devenir officiers de réserve en gris, ensuite on est partis sur le front russe dans la montagne"


Voilà tout ce que j'ai trouvé en fouillant, le "21è régiment de Pionniers" existait-il ? Ce serait peut-être celui recherché ...

Bonne soirée,
Mathieu
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bmc
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MessageSujet: Re: Identification d'un régiment   Jeu 15 Oct 2015 - 9:35

Salut,
Il na pas eu un 21°régiment des pionniers.
Il a eu un "Fallschirm Pionier Regiment 21",dont le I bataillon combat contre les russes.
Mais cet régiment est enferme depuis le 9.2.45 dans la forteresse de Graudenz(Pologne) pour capituler le 6.3.45.Date qui ne correspond pas avec la blessure reçu un mois plus tard.

Par contre il a eu un "Pionier Batallion 21" au sein de la 21°division d'infanterie.
Cette bataillon combat encore en avril 1945 en Prusse Orientale, de Heiligenbeil vers Pillau.(le fameux
chaudron de Prusse Orientale qui permit a des centaines des milliers des civils Allemands a être évacué
par la mer).
Après les renseignements fournies par toi,la possibilité que il était membre de cet "Pionnier Bataillon
21" est élevée.
Ou il se trompe du mois de sa blessure(mais c'est hautement improbable).

bmc
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MathieuAms
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MessageSujet: Re: Identification d'un régiment   Jeu 15 Oct 2015 - 11:48

Salut,

Suite à tes conclusions, il devait bien être dans le "Pionnier Bataillon 21" car il parlait beaucoup de l'infanterie, je vais repasser sur ordinateur tous les écrits restants ce soir pour vérifier si je trouve d'autres informations permettants de confirmer ceci.
Je te tiens au courant dans la soirée, merci beaucoup bmc !

Mathieu
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MessageSujet: Re: Identification d'un régiment   Jeu 15 Oct 2015 - 12:53

re,
Je crois nous sommes sur la bon piste.
Entre temps je trouve la implantation de la unité du RAD 3/20 en 1944.Elle était stationné a Brahnau prés de Bromberg(aujourd'hui Pologne,Bromberg-Thorn 60 km).
Bromberg est  a 200 kilométrés de Koenigsberg(Kaliningrad).
La 21°division d'infanterie pour compléter ces effectifs est a compter octobre 44 stationné a
Tilsit,ville qui fait partie de la région de Koenigsberg.
Tous ces lieux se trouvaient dans le Prusse occidentale ou orientale.

Alors :
- une proximité relative géographique de sa unité du RAD avec le Pionnier Batallion 21,
- les membres du RAD sont plutôt incorpores dans les unités de Wehrmacht dans leur secteur(problèmes de transport)
- cette unité de la Wehrmacht est dans le secteur pour incorporer les nouveaux soldats,
- les combats de 1945 de la division se déroulent a 50 km au sud de Koenigsberg,

Ces points me laissant pas beaucoup de doute concernant le "Pionier Batalion 21".

bmc


Dernière édition par bmc le Jeu 15 Oct 2015 - 13:19, édité 1 fois
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MathieuAms
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MessageSujet: Re: Identification d'un régiment   Jeu 15 Oct 2015 - 13:13

Re,

Exactement il parle de Brahnau et Koenigsberg dans ses écrits ! Je pense que nous allons toucher au but ! Je relis ce soir pour avoir confirmation des lieux dans l'ordre chronologique Smile

Mathieu

Edit : J'ai essayé de trouver " l'emblème " de ce bataillon mais impossible, peut être c'était pour tous celui de la 21ème Division ?
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MessageSujet: Re: Identification d'un régiment   Aujourd'hui à 15:26

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