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 poinçon des gunto

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AuteurMessage
kojima
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kojima

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MessageSujet: poinçon des gunto    poinçon des gunto  EmptyJeu 8 Oct 2015 - 20:37

Salut, j'ouvre ce post car je n'ai pas trouvé ma réponse en parcourant ce forum.
j'ai pu trouvé sur internet les différents poinçons possible sur les gunto, mais pas leur signification ( avec explication ) :|
me semble aussi qu'il y en a bien plus que ceux la

poinçon des gunto  Stamps10

un volontaire ? Smile
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Charly87
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Charly87

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MessageSujet: Re: poinçon des gunto    poinçon des gunto  EmptyVen 9 Oct 2015 - 12:14

Bonjour,

Il me semble qu'il y avait déjà eu un post sur les différents poinçons, mais je ne le retrouve pas...
Donc voilà,

PS: il y a aussi les baïonnettes et dagues.


poinçon des gunto  Fullsi10

1: Poinçon de l'arsenal de Koishikawa (Tokyo) de 1870 à 1935 et de kokura de 1929 à 1945.
2: Rare poinçon qui pourrait être celui de la région de Gifu, à partir de mai 1944.
3: Poinçon de l'arsenal de Toyokawa, il est surtout utilisé sur les gardes ou montures, comme celle de la dague de marine.
4: Poiçon de la Suya Compagmny de Tokyo que l'on retrouve souvent associé à d'autres marquage d'arsenaux, tels que Kokura, Koishikawa, Tokyo ou encore Toyokawa.
5: Poinçon reprenant le logo de la société des transports de Chine du nord. il est extrement rare.
6: Poinçon de controle utilisé à partir de 1942 et qui n'est pas seulement spécifique aux armes blanches.
7: Poinçon de l'arsenal naval de Toyokawa, il est très courant sur les soies des lames de kai gunto simplifiés.
8: Poinçon de la ville de Seki, principal centre de production durant la guerre. il apparait en 1941.
9: Poinçon de l'arsenal de Mukden (Mandchourie), période 1930 à 1945.
10: Poinçon des forges de Seki (région de Mino).
11: Poinçon Showa qui indique l'époque de production. il apparait en 1926, il est très courant.
12: Poinçon  reprenant le logo de la compagnie des chemins de fer de Mandchourie du sud. il est très rare.
13: Poinçon de controle de très petite dimension à la signification indéterminé.
14: Marquage impériale frappé sur la majorité des baïonnettes Murata et sur certaines lames forgées à travers les siècles pour signifier leur attribution aà un forgeron reconnu par l'empereur pour ses qualités professionnelles.
15: Poinçon de controle dit "Showa" en réference a1 l'e2poque durant laquelle il est utilisé. Marquage très commun.
16: Poinçon dit 'Kami" que l'on ne rencontre que sur les tsuba. sa signification est inconnue. Il est soit un poinçon de conformité, soit une marque de sous traitant.
17: Marquage apposé sur une lame forgée pour indiquer qu'elle a été faite à la main. Il est important car il traduit aussi le désarroi de certains officiers de voir certaines lames forgées industriellement.
18: Poinçon de réception et de contrôle de la marine.
19: Estampille Showa à droite de la signature du forgeron.
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Hiroo Onoda
Maréchal
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Hiroo Onoda

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MessageSujet: Re: poinçon des gunto    poinçon des gunto  EmptyVen 9 Oct 2015 - 13:12

http://www.japaneseswordindex.com/showato.htm

Kojima > Ce sont des poinçons que l'on trouve sur les soies des lames de katanas réglementaires pour officier de l'armée et de la marine impériale. Faut voir ses poinçons comme une garantie de qualité. Ils assurent que l'arme est bonne pour le service d'une part, tout en assurant leur vente pour ce qu'elles sont, empêchant aisin les officiers de se faire tromper sur la marchandise. Puisque la qualité de certains sabres non traditionnels était parvenue à tromper les plus grands experts, le gouvernement à imposé ces poinçons pour pouvoir s'y retrouver.

Les 5 premiers de ta liste indiquent ainsi que la lame n'est pas forgée traditionnellement.
Groso modo le tampon showa c'est pour les lames non traditionnelles forgées entre 1937 et 1941. Le tampon Seki non traditionnelles et forgées entre 1941 et 1945.

Le 3e et le 4e indique respectivement une fabrication par un arsenal naval, Toyokawa (oublié l'autre), on trouve aussi une encre non entourées. Outre la provenance (ou la supervision de l'arsenal) ça indique une forge non traditionnelle, la meilleure des preuves étant que la plupart de ces lames sont en acier inoxydable. Pour prévenir la corrosion en mer et à quai.

Le 5e est mal attribué c'est pas l'arsenal de Mukden en Mandchourie, le poinçon de Mukden c'est le numéro 9 sur la liste de Charly tirée de "sabres et armes blanches", cependant ce poinçon est valable pour les baïonnettes, la fuchi de certaines versions du shingunto type 95, mais pas pour les lames d'officier. (Ne jamais dire jamais mais j'attend la preuve en tout cas.)

Donc si ce n'est pas Mukden, c'est celui de la forge "Man-tetsu" (contraction de Minami Manshu Tetsudo), Mandchourie, appartenant à la Compagnie des chemins de fer de Mandchourie du Sud. Leurs lames d'officiers sont réputés d'excellente qualité et assez recherchées puisque faite du même acier Suédois avec lequel faisait également d'excellents rails de chemin de fer.

Le 6e, encore une fois je vais pas être d'accord avec le livre, quand il se trouve sur la soie d'une lame de katana pour officier indique une forge traditionnelle, l'étoile est la marque du Rikugun Jumei Tosho, association de forgerons triés sur le volet, et sélectionnés par l'armée impériale pour forger des sabres de manière traditionnelle et de les vendre à l'armée à un prix avantageux en échange d'un approvisionnement mensuel prioritaire en minerai de Tamahagane. L'étoile signifie que le katana répond bien au cahier des charges et que la lames est traditionnelle et peut être achetée par l'armée et vendue à travers les clubs d'officiers. Les lames qui le portent sont très recherchées.

Le dernier enfin est celui du Minatogawa Jinja (temple Minatogawa), une poignée des plus grands forgerons japonais ont forgé au temple des lames pour les officiers de la marine impériale. Ces lames sont de la plus haute qualité spirituelle et fonctionnelle. Seules quelques centaines furent forgées, elles sont extrêmement rares et côtés. Plus qu'un tampon, ce symbole est un sceau sur la soie que l'on retrouve parfois sur le habaki également. Ce sont de véritables œuvres d'art. Seuls les officiers les plus privilégiés purent se les offrir. Ou se les faire offrir de la part de l'empereur par exemple. Mais si la plupart des gunto cadeau impérial semblent avoir été forgés au sanctuaire Yasukuni. (Pas de tampon, mais belle signature).


Les japonais ont utilisé de nombreux tampons, le lien suivant te donne un apperçu de eux utiliser dans l'armement du simple soldat, avec les tampons d'arsenaux pour les fusils et les baïonnettes arisaka: http://oldmilitarymarkings.com/japanese_markings.html
On trouve certains d'entre eux, mais pas tous, sur la fuchi des katanas types 95 pour sous-officiers produits jusqu'en 43/44.
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kojima
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MessageSujet: Re: poinçon des gunto    poinçon des gunto  EmptyVen 9 Oct 2015 - 14:40

Un grand merci pour toutes ces précisions Smile
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Charly87
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MessageSujet: Re: poinçon des gunto    poinçon des gunto  EmptySam 10 Oct 2015 - 19:45

Bonjour 12-12,

Si il servait à un controle pour monture ou lame... dans quelle arsenal il était poinçonné....
Tu a eu idée?
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Hiroo Onoda
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MessageSujet: Re: poinçon des gunto    poinçon des gunto  EmptySam 10 Oct 2015 - 20:57

Poinçon de fabricant, de contrôle, de sous traitance, de réception, de qualité? C'est plus l'origine et la raison d'etre de certains poinçons qui n'est pas claire, que le kan qu'il utilise.
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MessageSujet: Re: poinçon des gunto    poinçon des gunto  Empty

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