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 Les sabres de cavalerie légère modèle 1822

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Crabro0
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MessageSujet: Re: Les sabres de cavalerie légère modèle 1822   Lun 19 Déc 2016 - 21:23

Bonsoir MC,

Je ne me souvenais plus que déjà en mai 2016 j'avais tilté sur la lame de votre sabre !

En tout cas l'ensemble présenté est de bonne facture !

Cordialement
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Crabro0
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MessageSujet: Re: Les sabres de cavalerie légère modèle 1822   Lun 19 Déc 2016 - 21:34

Bonsoir Chape48,

Une petite question métallurgique : les lames quelles que soient leurs époques ne sont elles pas forgées pour apporter une résistance mécanique supérieure ?

Cordialement
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mc
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MessageSujet: Re: Les sabres de cavalerie légère modèle 1822   Lun 19 Déc 2016 - 22:38

Bonsoir Crabro,

Re-merci ! Exclamation
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kurt_menliff
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MessageSujet: Re: Les sabres de cavalerie légère modèle 1822   Mar 20 Déc 2016 - 8:08

Bonjour Florian

De très belles pièces... comme d'hab ... superbement mises en valeur ... comme d'hab ... Very Happy

Félicitations !

Amitiés

K.


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mc
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MessageSujet: Re: Les sabres de cavalerie légère modèle 1822   Mer 21 Déc 2016 - 1:21

Salut Kurt,

Ton appréciation me flatte, merci à toi.

Amitiés,
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Les sabres de cavalerie légère modèle 1822   Mer 21 Déc 2016 - 9:59

Crabro0 a écrit:
Bonsoir Chape48,

Une petite question métallurgique : les lames quelles que soient leurs époques ne sont elles pas forgées pour apporter une résistance mécanique supérieure ?

Cordialement
Bonjour,
Je ne suis pas un spécialiste de la métallurgie, peut-être que Crevette serait plus compétent que moi sur le sujet. Néanmoins, je pense qu'il en est de la métallurgie comme de tout le reste, la technique évolue en fonction des connaissances nouvelles et sous la pression des considérations économiques afin d'abaisser le temps de fabrication et donc le prix de revient. Il faut avoir à l'esprit que toute production a vocation à être vendue, celle des armes également. En abaissant le prix de revient, on baisse le prix de vente pour devenir concurrentiel.
De la lame forgée on est passé à la lame fondue en acier, à priori entre 1830 et 1850 si j'en crois ce que j'ai vu sur des marquages de lames de 1821 de Klingenthal :" AF " pour acier fondu. J'ai eu un sabre droit et court américain de chez Collins circa 1870 qui portait l'inscription "cast steel" que l'on peut traduire par acier moulé. Est-ce que cet acier moulé produisait des lames plus faibles que celles forgées, je n'en sais rien car je n'ai jamais lu de littérature sur le sujet.
Je pense que dans la résistance intervient également le profil de la lame. Il semble que la lame de cavalerie Mle 1882 à un seul large pan creux ait présenté quelques faiblesses, tout comme celle du Mle 1896, puisque pour le sabre de dragon Mle 1915 on est revenu à la lame du sabre de carabinier Mle 1854.
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mc
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MessageSujet: Re: Les sabres de cavalerie légère modèle 1822   Mer 21 Déc 2016 - 10:53

Bonjour Chape,

J'avais cru comprendre que la lame fondue en acier s'est généralisée avec la création de la manufacture de Châtellerault, de même que la mécanisation totale du processus de fabrication des lames intervient en 1915 au sein de la manufacture. Est-ce exact

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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Les sabres de cavalerie légère modèle 1822   Mer 21 Déc 2016 - 13:48

mc a écrit:
Bonjour Chape,

J'avais cru comprendre que la lame fondue en acier s'est généralisée avec la création de la manufacture de Châtellerault, de même que la mécanisation totale du processus de fabrication des lames intervient en 1915 au sein de la manufacture. Est-ce exact

Je viens de relire le "Lombard" pour ce qui concerne les débuts de la Manufacture et la fabrication des sabres, je n'ai pas trouvé de mention de lames fondues en acier. Je ne connais d'autres sources sur la Manufacture d'Etat qui pourraient nous renseigner. Dans tous les ouvrages contemporains tout ce qui est dit sur CH. est extrait du Lombard!
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mc
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MessageSujet: Re: Les sabres de cavalerie légère modèle 1822   Mer 21 Déc 2016 - 13:57

Il se trouve que je donne un cours sur le sujet et je suis bien en peine d'apporter certaines précisions ou réponses à des questions.
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dbiker
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MessageSujet: Re: Les sabres de cavalerie légère modèle 1822   Mer 21 Déc 2016 - 17:46

Bonsoir
Nansouty ne m'en voudra pas, j'espère,
mais je crois qu'il y a ici une source d'informations très documentée sur ces 1822 :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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mc
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MessageSujet: Re: Les sabres de cavalerie légère modèle 1822   Mer 21 Déc 2016 - 18:00

Bonsoir Daniel,

Je connaissais cette discussion. L'intervenant possède une collection assez impressionnante. Merci pour le lien.
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MessageSujet: Re: Les sabres de cavalerie légère modèle 1822   Mer 21 Déc 2016 - 20:39


Bonjour,

Tes sabres sont dans un état remarquables.
Ils ont été restaurés ?
IL est rare d'en voir dans un tel état de conservation.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Les sabres de cavalerie légère modèle 1822   Mer 21 Déc 2016 - 21:21

Bonsoir Tordesilhas,

Seul le 1822 transforme 1883 a vu son filigrane et sa fusée restaurés. Les autres sont dans un etat remarquable.
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MessageSujet: Re: Les sabres de cavalerie légère modèle 1822   Jeu 22 Déc 2016 - 17:58


Bravo!
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mc
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MessageSujet: Re: Les sabres de cavalerie légère modèle 1822   Jeu 22 Déc 2016 - 18:30

Merci à toi.
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MessageSujet: Re: Les sabres de cavalerie légère modèle 1822   Mar 3 Jan 2017 - 11:00

Bonjour à tous,

Voici un cliché réunissant tous les 1822 en ma possession :



Nous avons donc de haut en bas (toutes les lames sont de la manufacture de Châtellerault hormis le dernier du bas) :

1822 transformé 83
1822-82
1822 d'officier
1822-99 d'officier d'artillerie
1822
1822 d'officier de fantaisie (lame de Solingen et galuchat)
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Les sabres de cavalerie légère modèle 1822   Mar 3 Jan 2017 - 13:10

Belle collection!
Il te manque donc un modèle 1882, ainsi qu'un modèle d'essai 1880, reconnaissable à sa branche principale dont la partie supérieure fait un coude pour se raccorder au devant de la calotte qui est plus long que sur celle de 1822 et aux deux faces latérales de la calotte présentent une découpe qui fait un angle rentrant (comme sur le 1854 de carabinier et de dragon) et non plus une découpe arrondie.
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MessageSujet: Re: Les sabres de cavalerie légère modèle 1822   Mar 3 Jan 2017 - 14:18

Bonjour Quentin et merci.

Je possède déjà un 1882 de cavalerie légère ( présenté ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et je désire ardemment le modèle d'essai 1880.
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De Malaville
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MessageSujet: Re: Les sabres de cavalerie légère modèle 1822   Mar 3 Jan 2017 - 16:03

Bonjour,
Pour ceux qui s'intéressent aux modèles d'essai de 1880, on se reportera avec intérêt au livre récent de Jean ONDRY, "Sabres Français de la IIIème République"; quatre modèles sont présentés, dont deux portent des montures type 1822 de Légère, sauf pour la calotte échancrée, comme indiqué par Quentin.
On retrouve de temps en temps ces modèles d'essai de 1880 en ventes publiques, très rarement identifiés par les experts, ils restent à des prix raisonnables pour ces modèles rares et souvent en bon état.
Pour être complète, la collection devra peut-être aussi présenter le modèle d'officier dit "des Ecoles", marqué DONNE PAR LE ROI, mais ceci est une autre histoire...
Par respect pour le travail de l'auteur du livre ci-dessus, évitez de reproduire ici (ou ailleurs) les illustrations ou le texte intégral du livre, sauf évidemment à titre et usage purement privés. Sinon, demain personne n'écrira plus de livres, et nous seront tous  Sad frustrés!
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Les sabres de cavalerie légère modèle 1822   Mar 3 Jan 2017 - 19:03

mc a écrit:
je désire ardemment le modèle d'essai 1880.

Il y en a un à vendre actuellement sur NB.
lien en MP si tu veux.
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MessageSujet: Re: Les sabres de cavalerie légère modèle 1822   Mer 4 Jan 2017 - 10:24

Bonjour,
J'ai fait les 22 pages "sabres" de NB sans retrouver ce 1822/modèle d'essai 1880; à moins que je ne fasse une confusion et qu'en fait tu me parles d'un 1822 "DONNE PAR LE ROI".
Peux-tu m'indiquer le numéro de l'objet sur NB?
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Les sabres de cavalerie légère modèle 1822   Mer 4 Jan 2017 - 10:49

@ de Malaville: Je t'ai envoyé un MP.
Non, non, c'est bien un modèle 1880:




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MessageSujet: Re: Les sabres de cavalerie légère modèle 1822   Mer 4 Jan 2017 - 11:11

Merci, message bien reçu mais comme bizuth je dois répondre via le forum.
Vu l'objet sur NB, ainsi que tes excellentes photos ci-dessus.
Le modèle semble bon, et en particulier on remarque la forme caractéristique du bracelet d'anneau de bélière sur le fourreau. MAIS il n'y a qu'un seul anneau, alors qu'une des caractéristiques de ce modèle est de présenter deux anneaux, plus rapprochés que sur les modèles précédents.
Dommage...
Le modèle ne m'intéresse pas outre mesure et il n'entre pas dans la "cible" de mes recherches personnelles.
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Les sabres de cavalerie légère modèle 1822   Mer 4 Jan 2017 - 11:24

Oui, c'est le défaut de ce modèle 1880: la modification de 1882 est passé par là, et un anneau de bélière à été enlevé...

Ceci dit il reste une pièce intéressante, nécessitant un peu de bons soins!

Pour l'instant, ce n'est pas non plus ce que je privilégie, mais je trouve que c'est intéressant de suivre la vente!
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MessageSujet: Re: Les sabres de cavalerie légère modèle 1822   Mer 4 Jan 2017 - 11:35

Tout à fait d'accord.
Il aurait été sympa de la part du vendeur de signaler l'absence d'un bracelet, d'autant plus qu'il a probablement été enlevé réglementairement.
A suivre!
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mc
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MessageSujet: Re: Les sabres de cavalerie légère modèle 1822   Mer 4 Jan 2017 - 12:17

Il est vrai qu'il est bien tentant... Merci Quentin du partage de cette vente.
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marne14
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MessageSujet: Re: Les sabres de cavalerie légère modèle 1822   Mer 4 Jan 2017 - 17:54

Bonjour à tous,

mc a écrit:








Bravo, cher mc ! Voici une série comme on les aime !
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mc
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MessageSujet: Re: Les sabres de cavalerie légère modèle 1822   Mer 4 Jan 2017 - 19:05

Je te remercie mon cher Marne !
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MessageSujet: Re: Les sabres de cavalerie légère modèle 1822   

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