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 sabre de sous-officier de la marine impériale japonaise WWII

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purjus
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MessageSujet: sabre de sous-officier de la marine impériale japonaise WWII   Mar 6 Oct 2015 - 14:16

bonjour,
je possède ce sabre depuis peu et j'aimerais savoir ce qui est gravé dessus scratch , merci d'avance! (excusez moi pour la qualité médiocre des photos!!!)
cordialement.
 purjus





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12-12
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MessageSujet: Re: sabre de sous-officier de la marine impériale japonaise WWII   Mer 7 Oct 2015 - 13:47

Bonjour,

Si vous pouviez mettre des photos plus grandes et nettes des inscriptions, cela faciliterait la lecture.
(attention aux reflets)



Cordialement,
12-12
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Charly87
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MessageSujet: Re: sabre de sous-officier de la marine impériale japonaise WWII   Mer 7 Oct 2015 - 14:03

Bonjour,

Pourrait tu faire plus de photos stp.
J'ai quelques doutes...

gros plan sur le same, lame démonté, tsuba, seppa, kabuto gane, fourreau, couture du fourreau...
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purjus
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MessageSujet: Re: sabre de sous-officier de la marine impériale japonaise WWII   Mer 7 Oct 2015 - 18:05

bonjour,
ok 12-12, ok Charly87 je vous fait ça dés que je peux( mon appareil photo n'est pas génial, je vais me débrouiller pour en trouver un meilleur). Pour info c'est un ancien de la marine marchande qui a ramené ce sabre du pacifique(île de Timor) il a vendu toute sa collection pour s'acheter des grands crus car il veut boire du bon vin avant de "partir", ce sabre était l'un des derniers.
Merci à vous, à très bientôt.
cordialement.
purjus
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Charly87
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MessageSujet: Re: sabre de sous-officier de la marine impériale japonaise WWII   Mer 7 Oct 2015 - 18:13

tu la acheté en France? avant d'acheter tu aura du venir poser ce sabre en identification.
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purjus
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MessageSujet: Re: sabre de sous-officier de la marine impériale japonaise WWII   Mer 7 Oct 2015 - 18:41

non, je l'ai acheté en Belgique 300e à une personne qui se charger de vendre la collection.
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Charly87
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MessageSujet: Re: sabre de sous-officier de la marine impériale japonaise WWII   Mer 7 Oct 2015 - 19:20

J'aime pas dire cela, mais ton sabre est une copie pour moi.
C'est la premiere fois que tu achète un sabre japonais?
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purjus
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MessageSujet: Re: sabre de sous-officier de la marine impériale japonaise WWII   Mer 7 Oct 2015 - 19:24

hé oui! Shocked
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Charly87
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MessageSujet: Re: sabre de sous-officier de la marine impériale japonaise WWII   Mer 7 Oct 2015 - 20:39

Encore un vendeur sans scrupules...
Il faut bien se renseigner avant d'acheter des sabres japonais.
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purjus
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MessageSujet: Re: sabre de sous-officier de la marine impériale japonaise WWII   Mer 7 Oct 2015 - 21:17

merci du conseil, pourtant il avait l'air bien dans son jus! tu sais, j'en voulais au moins un dans ma collection et j'ai eu cette opportunité si on peut dire! Tu me diras le verdict final quand j'enverrai les photos du sabre désossé stp! ok?
cordialement
purjus
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Charly87
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MessageSujet: Re: sabre de sous-officier de la marine impériale japonaise WWII   Mer 7 Oct 2015 - 22:25

Le shin gunto est beaucoup copié, l'apparence "jus" n'est pas un gage d'authenticité!
Ce qui aurait pu te mettre la puce à l'oreille, c'est le prix...tu touche un vrai gunto pour à peu près 1000euros, ce sont les 1er prix.
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purjus
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MessageSujet: Re: sabre de sous-officier de la marine impériale japonaise WWII   Mer 7 Oct 2015 - 22:46

re Charly87,
le gars qui vendait les sabres, je le vois tous les deux mois dans cette bourse, il se charger de vendre la collection du vieux monsieur, en plus il ne connais rien non plus! mais s'il m'a roulé ça va être sa fête
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dbiker
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MessageSujet: Re: sabre de sous-officier de la marine impériale japonaise WWII   Jeu 8 Oct 2015 - 0:31

+1 Charly
La belle histoire...  
Jamais vu ça dans la marine. Tsuba = copie approximative d'un shin-gunto ordinaire d'officier.
Mais cet Habaki est le classique des copies chinoises.


Dernière édition par dbiker le Jeu 8 Oct 2015 - 16:27, édité 1 fois
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Charly87
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MessageSujet: Re: sabre de sous-officier de la marine impériale japonaise WWII   Jeu 8 Oct 2015 - 0:37

En tout cas tu ne vend pas du faux pour du vrai, si en plus c'est un marchand....tu peut lui faire une mauvaise réputation, si il ne te rembourse pas !!!
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purjus
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MessageSujet: Re: sabre de sous-officier de la marine impériale japonaise WWII   Jeu 8 Oct 2015 - 13:07

bonjour,
 merci Charly, merci dbiker, d'avoir bien voulu donner votre avis, ça ne fait pas plaisir mais c'est comme ça, il y a toujours des risques de se faire avoir par des beaux parleurs, mais je vais le revoir et il va récupérer son chinois!!! cordialement. purjus.
j'ai posté plusieurs photos histoire de voir à quoi une copie demontée ressemble.


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firstblood
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MessageSujet: Re: sabre de sous-officier de la marine impériale japonaise WWII   Jeu 8 Oct 2015 - 13:23



Hello

Il est superbe...

Phil
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purjus
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MessageSujet: Re: sabre de sous-officier de la marine impériale japonaise WWII   Jeu 8 Oct 2015 - 13:28

bonjour firstblood
je vais en poster d'autres.
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purjus
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MessageSujet: sabre    Jeu 8 Oct 2015 - 13:40

re,








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purjus
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MessageSujet: Re: sabre de sous-officier de la marine impériale japonaise WWII   Jeu 8 Oct 2015 - 18:24

bonsoir,
apparemment j'ai plusieurs avis différents, bon ou pas bon je ne sais plus scratch !
Le théme de collection du marchand qui m'a vendu ce sabre est centré sur le matériel allemand et belge WWI et WWII, il s'est retrouvé avec ces sabres japonais sur les bras et j'ai bien dit qu'il ne connaissait rien au sujet, c'est peut-être pour cela que je l'ai eu pour 300e "seulement". De toute façon il est toujours à la même place et je ne pense pas qu'il est assez fou pour se griller! Cette bourse est importante elle a lieu au parc des expositions d'Arlon en Belgique, elle a lieu tous les deux mois, alors pas de prob je je reverrai!!!
cordialement
purjus
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Hiroo Onoda
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MessageSujet: Re: sabre de sous-officier de la marine impériale japonaise WWII   Dim 11 Oct 2015 - 14:11

C'est un pur fake.
Déjà le vendeur sait pas faire la différence entre un katana de marine et un katana de l'armée impériale. Ici c'est une copie de shingunto type 98 pour officier de l'armée. Tu peux vérifier toi même sur Google image. Le nom du sabre de marine c'est kaigunto type 97. Les différences devraient te sauter aux yeux.

Autrement le prix, c'est trois fois le prix d'une copie. Je suspecte le vendeur de t'avoir fait le coup en toute connaissance de cause. On ne "tombe" pas, sur des caches de guntos tous identiques et bon marché par hasard chez nous.

J'ai ma petite idée sur l'endroit où il les a miraculeusement trouvés. A ta place je lui montrerai ces liens:

http://m.aliexpress.com/item/32317057384.html
http://m.aliexpress.com/item/2037048126.html

Tiens là tu as toute la page. Tu peux voir quasiment toutes les copies qui circulent sur le marché. Et en acheter par 5 comme par 50 directement aux forges chinoises.

TOUS les katanas sur le lien suivant sont des FAUX!

http://m.aliexpress.com/fr/w/wholesale-japanese-military-sword.html
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Hiroo Onoda
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MessageSujet: Re: sabre de sous-officier de la marine impériale japonaise WWII   Dim 11 Oct 2015 - 14:18

Quand tu vois un drapeau gravé à l'acide ou au stylo électrique sur le habaki, c'est une copie à 99.999%. Seuls quelques katanas offerts à des officiers du Mandchukuo où à des nationalistes chinois collaborant au côté des japonais. Mais même alors pas de numéro de série sur le habaki!

Au niveau du "jus" c'est faire un trop grand honneur que d'employer ce terme. Je parlerai plutôt de crasse ici. Vieillissement artificiel histoire de faire plus vrai.

Si ça peut te rassurer dis toi que plusieurs vendeurs font la même chose sans scrupule en bourse ou sur le net, que ce soit ebay, natura ou delcampe renseigne toi toujours avant de passer à l'achat. Plusieurs dizaines, voir centaines de collectionneurs ont ou vont éprouver la même désillusion que celle que tu traverse lorsque quelqu'un qui s' y connaît un minimum  verra leurs sabres. Ceux qui ton dit qu'il était bon se sont peut être fait avoir par les mêmes copies malheureusement.

Ce qui m'énerve particulièrement puisque ce genre de mauvais premier achat peut te dégoûter de poursuivre une collection de militaria japonais. En plus on parle quand même de 300 euros ça reste une belle somme. Pour ce prix tu aurais pu avoir deux superbes drapeaux signés Hinomaru Yosegaki par exemple.

Tiens nous au courant de la réaction du vendeur.
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dbiker
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MessageSujet: Re: sabre de sous-officier de la marine impériale japonaise WWII   Dim 11 Oct 2015 - 16:18

pascool Purjus,
A mon avis, il te faudra aller à la bourse avec le sabre pour le lui rendre.
Il te répondra sans doute qu'il ne sait pas, que c'était pas lui le vendeur, que c'est pas lui qui t'a dit que... mais que c'est le "papy" qui lui a dit que c'était ....... et que ce n'est pas de sa faute mais de la tienne...... Il faudra alors faire du bruit sur son stand en réclamant haut et fort le remboursement, s'il le faut en demandant un organisateur de la bourse de venir comme témoin.....
Tu mettras sa responsabilité et pourquoi pas son honnêteté de vendeur en cause. En parlant assez fort pour être entendu des voisins de stand et des clients ! pan
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purjus
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MessageSujet: Re: sabre de sous-officier de la marine impériale japonaise WWII   Dim 11 Oct 2015 - 22:18

bonsoir Hiroo Onada, bonsoir dbiker,
je vous remercie pour votre aide et pour avoir répondu présent au moment où j'en avais besoin! Vos explications sont imparables, je me suis donc fait avoir comme un bleu, ce qui me fait rire malgré tout c'est que je ne suis pas le seul qui s'est fait avoir ce jour là!
Purée quand même, dans quel monde on vit!!! Je suis dégoûté, p..... de chinois, je crois que je vais rester cantonné dans mon domaine, tant pis pour les jolis sabres japonais, je les laisse aux connaisseurs!
Amicalement.
purjus.
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MessageSujet: Re: sabre de sous-officier de la marine impériale japonaise WWII   Lun 12 Oct 2015 - 0:04

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dbiker
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MessageSujet: Re: sabre de sous-officier de la marine impériale japonaise WWII   Lun 12 Oct 2015 - 10:49

Pas de quoi être dégoûté, Purjus.
Avec de l'allemand et du prussien, on m'a entubé au moins 4 -5 fois. Et toujours par des gens qui te parlent en "ami" .
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12-12
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MessageSujet: Re: sabre de sous-officier de la marine impériale japonaise WWII   Lun 12 Oct 2015 - 11:10

Bonjour purjus,

Vous écrivez "Je suis dégoûté, p..... de chinois" , bon enfin tous les Chinois ne sont pas des faussaires et tous les faussaires ne sont pas Chinois.

Cordialement,
12-12
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MessageSujet: Re: sabre de sous-officier de la marine impériale japonaise WWII   Lun 12 Oct 2015 - 12:20

bonjour,
 hé oui dbiker, je ne crois pas qu'il y en est beaucoup parmi nous qui n'est pas connu ça au moins une fois hélas!
tu as raison 12-12 je corrige " je suis dégoûté, p..... de faussaires chinois"
cordialement.
purjus
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MessageSujet: Re: sabre de sous-officier de la marine impériale japonaise WWII   Lun 12 Oct 2015 - 20:07

bonjour
j'arrive un peu tard mais je confirme
copie chinoise sur à 100%
jamais de numéro de série sur un habaki!
et c'est logique cette pièce pouvait être changé donc la numéroter n'aurait voulu rien dire
par contre je vais défendre un peu le marchand
ton katana vaut entre 120€ et 200€ livré en Europe, si le marchand l'a acheté 200€ et vendu 300€ je trouve cela normal, si il l'avait vendu 700€ ou 800€ ok mais là...
surtout que je pense que tu sais que un vrai katana d'officier vaut plus de 1000€ surtout dans un état impeccable comme celui là (si il avait été authentique je ne pense pas que tu serais retourné lui donner 700€ en plus!)
cela me fait penser aux gars qui achètent en bourse des bagues d'honneur ss à 100€ et qu'il pensent acheter une bonne qui vaut dans les 5000€ et bien sur que le vendeur est un idiot!
cdlt
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purjus
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MessageSujet: Re: sabre de sous-officier de la marine impériale japonaise WWII   Lun 12 Oct 2015 - 21:24

bonsoir CPCOMMUNICATION,
 je ne suis pas du genre à acheter une bague à 1OOe et croire quelle en vaut 5000 ta comparaison me fait passer pour un débile, sincèrement, le jour de l'achat, je ne connaissais pas la valeur réel d'un tel sabre s'il avait été authentique. Maintenant il est toujours possible de faire de bonnes affaires, même de nos jours, heureusement pour nous, sur ce coup cela n'a pas été le cas! Je crois que tout a été dit, je pense que le débat est clos, ne supportant pas les copies le sabre a été détruit, ça fait une copie de moins dans le circuit
Merci à vous tous!
cordialement.
purjus.
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purjus
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MessageSujet: Re: sabre de sous-officier de la marine impériale japonaise WWII   Lun 12 Oct 2015 - 22:15


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MessageSujet: Re: sabre de sous-officier de la marine impériale japonaise WWII   Aujourd'hui à 8:48

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