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 Gros lot de documents allemands + demande d'info

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alex1024
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MessageSujet: Gros lot de documents allemands + demande d'info   Lun 28 Sep 2015 - 23:44

Hello à tous  Very Happy
Je viens au près de vous afin d'avoir votre avis sur cette gros lot de documents en tout genre à propos de ce soldat allemand, Herman Kloos, de la deuxième guerre mondiale, j'en ai fait l'acquisition sur une bourse international prêt de la côte Belge , et je vous avoue que je pense avoir fait une très bonne affaire, mais j'aimerais dans un premier temps votre avis sur le prix réel de ce lot ?  Smile

Deuxièmement, j'aimerais si quelqu'un si connais bien dans ce domaine qu'il puisse m'en dire plus sur le soldat présent sur tout les papiers ?

Et enfin , j'aurais aimer savoir ce que représente chaque documents présent sur les photos (juste les gros documents , pas spécialement les lettre, mais le plus complet serait le mieux ^^ ) ?

Merci d'avance pour vos réponses,
Alex1024


Je vous laisse voir ce petit trésor en photos  Razz














































































PS: Pour avoir plus de photos, car j'en ai prise un quarantaine , rendez vous sur ces liens :

http://image.noelshack.com/fichiers/2015/40/1443476081-img-3729.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2015/40/1443476082-img-3730.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2015/40/1443476080-img-3731.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2015/40/1443476078-img-3734.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2015/40/1443476078-img-3739.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2015/40/1443476077-img-3744.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2015/40/1443476134-img-3745.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2015/40/1443476144-img-3746.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2015/40/1443476136-img-3747.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2015/40/1443476140-img-3750.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2015/40/1443476137-img-3751.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2015/40/1443476157-img-3752.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2015/40/1443476159-img-3757.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2015/40/1443476135-img-3759.jpg
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Klaus Von Othioten
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MessageSujet: Re: Gros lot de documents allemands + demande d'info   Lun 28 Sep 2015 - 23:59

Salut !

Effectivement, c'est un gros lot. Par contre je te conseille vraiment de mettre tes photos avec l'hébergeur en ligne du forum, servimg... Car tes photos risquent de disparaître dans quelques mois.
De plus... Les photos ne s'affichent pas toutes chez moi !

Il faudrait, pour les documents les plus importants (Soldbuch, le livret jaune; Wehrpass, le livret vert, et Wehrstammbuch, le gros livret), mettre d'autres photos.

Pour le SB : Au minimum pages 4, 17, et autres pages écrites entre celles-ci
Le SB est le livret de solde et l'identité militaire, il reste en permanence sur le soldat.
Pour le WP : Au minimum pages 12-13, 20-21, 32-33, au mieux tout
Le WP est un livret d'identité militaire, conservé par l'unité du soldat, qui reprend toute sa carrière. Il doit être redonné au soldat quand celui-ci quitte l'armée
Pour le Wehrstammbuch (pas obligé si on a les deux autres, c'est une reprise des infos du Wehrpass)
Ce livret est l'équivalent du Wehrpass, mais conservé au bureau du district militaire de mobilisation du soldat.

En vrac, j'ai pu voir dans ton lot un livret du DAF (livret rouge) reprenant les cotisations au Deutsche Arbeitsfront, le seul "syndicat" autorisé, un G-Buch, livret de santé, et plusieurs livrets attestant que l'homme était dans l'association allemande des blessés de guerre.

De ce que je peux t'en dire à vue de nez, c'est que l'homme a été mobilisé en 40, peut-être dans les troupes motorisées, et suite à une blessure il a été définitivement libéré du service en 44.
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semper fi
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MessageSujet: Re: Gros lot de documents allemands + demande d'info   Mar 29 Sep 2015 - 7:37

Super lot, bravo!
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alex1024
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MessageSujet: Re: Gros lot de documents allemands + demande d'info   Mar 29 Sep 2015 - 19:10

Merci pour ta réponse très complète et les informations que tu m'as déjà apporté Klaus Smile
Effectivement , j'ai vu après avoir tout publié que les photos prenait du temps à s'afficher mais j'avoue que j'ai eu un peu la flemme de les héberger une par une comme il faut le faire sur le forum, donc j'ai testé une autre méthode, mais je vais revenir à celui du forum pour les photos complémentaires que tu m'as demandé Smile

Je voulais également te demandé quels étaient la fonction des deux autres grand livrets (le vert pâle et le bleu ) , car c'est les deux seules que tu n'as pas expliquer , à moins qu'un deux sois celui avec les infos médicale dont tu parlait ?
Que représente également les deux documents présents sur les photos suivantes ,le deuxième me faisant penser à une sorte de permis de conduire ? :





Je suis encore au travail là , mais j'ai eu le temps de prendre les photos que tu m'as demandé pour le Soldbuch et Wehrpass sur l'heure de midi, les voilà :

Soldbuch :


















Wehrpass :















Enfin, j'aurais voulu savoir si tu devais estimé un prix , à combien serait-il ? Smile

Voilà j'attends de tes nouvelles Smile

Merci d'avance,

Alex1024
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Adler 65
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MessageSujet: Re: Gros lot de documents allemands + demande d'info   Mar 29 Sep 2015 - 19:48


Bonsoir,

Félicitations c'est un très beau lot

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alex1024
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MessageSujet: Re: Gros lot de documents allemands + demande d'info   Mar 29 Sep 2015 - 19:53

Merci Adler , j'avoue qu'en plus autant de document sur le même soldat , j'ai sauté sur l'occasion , surtout que ça manquait dans ma collection ,n'ayant aucun document Allemand, maintenant je suis paré ,haha Very Happy
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Karlvonvereiter
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MessageSujet: Re: Gros lot de documents allemands + demande d'info   Mar 29 Sep 2015 - 20:40

Jolie lot a ne pas separer Wink
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bmc
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MessageSujet: Re: Gros lot de documents allemands + demande d'info   Mar 29 Sep 2015 - 20:58

Salut,
Le peu que on peut dire est que l'intéresse na pas beaucoup de chance dans sa vie.
Il a perdu son père,qui est mort suite a ces blessures du première guerre dans les années vingt.
Pour cela il cotisé au "Reichsbund de Kriegs und Zivilbeschaedigten und Hinterbliebenden" des les
années trente.(Il est un Hinterbliebender,"ceux qui reste")
Il travaille comme main œuvre dans la métallurgie.(Arbeitsbuch avec cotisation DAF)
En 1938 il est diagnostique une maladie orthopédique de la hanche(Ephisenloesung).
Suite a cet maladie il est classe seulement "apte au travail" par l'armée en 1940,mais n'est pas
mobilisée.
En 1942 il est rayé  de la contrôle de la Wehrmacht.(Ausmusterungsschein)
En 1944 il est déclaré "bon pour la guerre sous conditions" et est mobilisé,mais reste que 3 mois a la Wehrmacht,avant que il est libéré de ses obligations militaires définitivement a cause de son handicap.
Entre 06.45 et 06.46 il travaille pour les américains comme ouvrier.Idem en 1946 le médecin de sécu
propose que suite a sa maladie il peut avoir un velo sur le compte de la sécurité sociale.
En 1956 il est invalide et reçoit un "Schwerbeschaedigtenausweiss",carte d'invalidité.

bmc
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alex1024
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MessageSujet: Re: Gros lot de documents allemands + demande d'info   Mar 29 Sep 2015 - 22:05

Merci pour toutes les infos précises BMC, c'est vrai qu'il n'as pas eu beaucoup de chance quand tu me dit tout ça , je me disais bien que certaines pages était assez peu remplis ce qui s'explique par le temps dans la Wehrmacht Smile

Et que signifie exactement la page 12 du Wehrpass ? Où d'après ce que je comprend il est marquer qu'il était panzer grenadier et ensuite d'autres postes ?

J'ai eu tout ce lot mis en vente à 250€ après négociations avec le vendeur étranger pour 150€ , est ce que je me suis fait avoir ou au contraire j'ai fait une très bonne affaire d'après vous ? Smile

Karlvonvereiter : Non , je ne compte pas les séparer avoir un si gros lot avec les documents pour une même personne est je pense quelque chose d'assez rare , du coups je les gardes bien groupé ensemble Razz

Merci à vous deux ,
Alex1024
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bmc
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MessageSujet: Re: Gros lot de documents allemands + demande d'info   Mar 29 Sep 2015 - 22:35

re,
Il commence sa instruction comme Panzer Grenadier,mais il reste seulement deux semaines.
Ensuit pour continuer sa instruction de base il est muté dans les Landesschuetzen(les vieux et inaptes qui gardent les plus part de temps les camps des prisonniers de guerre),mais ici il ne reste que deux mois.
Je ne suis pas médecin,mais sa maladie provoque presque toujours  une faiblesse de croissance au
niveau du jambe atteint,en clair il était fort possible que il boité ou que la jambe ne supporte pas un
effort.
Il dit longue sur la situation d'Allemagne fin 1944 que un soldat avec cet maladie est mobilisée
dans les Panzer Grenadier.
150 euros je trouve correct,car mémé que ce n'est pas un foudre de la guerre,les papiers sont une
bonne témoignage d'une époque.Surtout le triple de Wehrstammbuch,Wehrpass et Soldbuch qui est
presque impossible a obtenir de la mémé personne.

bmc
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alex1024
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MessageSujet: Re: Gros lot de documents allemands + demande d'info   Mar 29 Sep 2015 - 23:34

Super , tu m'éclaire vraiment très bien sur tout son parcours BMC , encore merci pour tes réponses claires et complètes, c'est vrai que son parcours à été assez restreint suite à son handycape, enfin , au moins il a quand même un peu participé à la Wehrmarcht quelques mois Smile

Oui , c'est vrai que ça me semblait correct aussi , car parfois on trouve sur internet des soldbuch seul à 100 euros, du coups , je me dit que l'ensemble de ces papiers devait valoir quand même plus que 150€ Very Happy
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Klaus Von Othioten
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MessageSujet: Re: Gros lot de documents allemands + demande d'info   Mer 30 Sep 2015 - 10:32

Salut,

Rien à dire de plus, bmc a vraiment tout dit !

Pour répondre à tes questions : dans les "grands livrets" (taille du Wehrstammbuch), en bleu tu as le "Gesundheitsbuch", le G-buch, le livret de santé dont je parlais effectivement. En vert pâle, il s'agit d'une sorte de livret d'assurance présentant les droits légaux accordés aux invalides et blessés (normal que cet homme y ait droit).

Enfin, dans les deux autres documents que tu présente, tu as l'Ausmusterungschein dont parlait bmc, puis la sorte de "permis de conduire" qui est une carte d'invalide (qu'il doit conserver sur lui et présenter pour avoir droit à des avantages dans les transports etc...)

Niveau prix, c'est une bonne affaire je trouve, ne serait-ce que par la diversité des documents !
En effet, militairement le parcours est sommaire, mais tu as un exemplaire des documents les plus importants.
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gealclo
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MessageSujet: Gros lot de documents allemands + demande d'info   Mer 30 Sep 2015 - 11:30

Beaucoup de chance pour l' homogénéité et l' importance d'un tel lot ! !
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MessageSujet: Re: Gros lot de documents allemands + demande d'info   Aujourd'hui à 3:30

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