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 couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe?

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CPCOMMUNICATION
Maréchal
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MessageSujet: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe?   Lun 28 Sep 2015 - 14:53

bonjour à tous
merci de m'identifier ce couteau chiné hier
il est grand (+ de 60cm ouvert)
le manche est certainement en défense de morse ou autre (ancien au moins XIXe donc pas de soucis)
j'ai cherché la signification du poinçon sur la lame mais je n'ai pas trouvé
cdlt
ced







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gth94
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MessageSujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe?   Lun 28 Sep 2015 - 15:17

Bonjour
C'est ancien, c'est certain ...
Que représente l'extrémité de la poignée ? Je ne distingue pas bien sur l'image.
Une botte ?
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MessageSujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe?   Lun 28 Sep 2015 - 15:32

salut GTH
je fais une photo
cdlt
ced

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gth94
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MessageSujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe?   Lun 28 Sep 2015 - 15:34

Merci,
... mais ça ne me dit pas ce que ça représente.
Je manque un peu d'imagination.
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MessageSujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe?   Lun 28 Sep 2015 - 15:41

je vois ça décoratif
cdlt
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domayeux
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MessageSujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe?   Lun 28 Sep 2015 - 16:20

bonjour
alors les amis, en manque d'imagination ???

cela me fait penser à un "calao" ...


voici un site qui donne un aperçu d'habitat pour l'oiseau
http://maps.oiseaux.net/calao.bicorne.html

reste à trouver dans quel pays l'expatrié a pu faire faire cette navaja ??
- espagne avec comme réminiscence un pays où il a vécu ?
- je ne crois pas a un travail "indigène" à moins que la lame soit un réemploie,
la marque de forge semble être européenne

maintenant ... XVIIIè pourquoi pas, mais bien plus vraisemblablement XIXè

désolé, de ne pouvoir en dire plus, mais là je suis complètement dehors de mes marques
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MessageSujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe?   Lun 28 Sep 2015 - 16:28

salut Dom
merci de ton analyse
ce qui me fait penser XVIIIe c'est la patine du manche et surtout les rivets carrés pour maintenir l'ensemble sont typiques du XVIIIe mais cela peut être début XIXe
la patine est homogène, je ne pense pas à une remonte
cdlt
ced
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domayeux
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MessageSujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe?   Lun 28 Sep 2015 - 17:04

CPCOMMUNICATION a écrit:

ce qui me fait penser XVIIIe c'est la patine du manche et surtout les rivets carrés pour maintenir l'ensemble sont typiques du XVIIIe mais cela peut être début XIXe
re ...
l'ivoire, car c'est de l'ivoire, la "walruz" a une différente texture, donc "les" ivoires,
tu en as dans toutes les nuances de la couleur ... ivoire, ceci pour la patine
à propos des rivets, tu as raison, mais souvent dans des contrées un peu reculées
les artisans avaient bien parfois presque 1 siècle de retard
j'en veux pour exemple, le mobilier familial Rouergat que j'ai pu récupérer,
du plus pur style L. XIII campagnard
très certainement produit juste avant ou après la révolution ... la propagation des mode, ou styles
devaient mettre des générations a se propager
néanmoins très beau couteau ... navaja
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MessageSujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe?   Lun 28 Sep 2015 - 17:09

merci Dom
je suis comme toi je le vois au tour de 1800
je l'ai posté sur un forum de couteaux on verra bien ce qu'ils diront
si j'ai d'autres infos je les transmettrais bien sur le forum
cdlt
ced
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domayeux
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MessageSujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe?   Lun 28 Sep 2015 - 18:33

merci, c'est sympa de ta part
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fabnatcyr
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MessageSujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe?   Lun 28 Sep 2015 - 20:11

bonjour
belle piece
oui vers 1800 cela semble bien vu
mais pour en dire pluS scratch ?????
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MessageSujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe?   Lun 28 Sep 2015 - 20:16

il faudrait trouver ce poinçon 
ou demander au propriétaire de la défense
si quelqu'un le connait
scratch
cdlt
ced
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MessageSujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe?   Lun 28 Sep 2015 - 20:48

CPCOMMUNICATION a écrit:
il faudrait trouver ce poinçon 
Bonsoir
j'ai cherché sur le net, vainement, bien qu'il me semble un peu familier, mais d'où Question
ma doc, n'a que comme occurrences des poinçons de forgerons Moyen-Orientaux
espérons un éclair de génie de quelqu'un ... study
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MessageSujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe?   Lun 28 Sep 2015 - 20:52

il faut se rabattre sur le poinçon
le propriétaire de la défense est introuvable
peut etre est ce indo persan?
cdlt
ced
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fabnatcyr
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MessageSujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe?   Lun 28 Sep 2015 - 22:16

bonjour
cela me fait pensé plutôt a un chrétien avec le globe crucifier
mais bon
il y a de nombreuse signification
http://ora-et-labora.frenchboard.com/t190-le-globe-crucifere
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MessageSujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe?   Lun 28 Sep 2015 - 22:26

pourquoi pas
mais pourquoi cette forme?
peut être navaja espagnole ce qui pourrait s'expliquer
cdlt
ced
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MessageSujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe?   Mar 29 Sep 2015 - 0:15

CPCOMMUNICATION a écrit:
pourquoi pas
mais pourquoi cette forme?
peut être navaja espagnole ce qui pourrait s'expliquer
cdlt
ced

bonsoir
la lame est conforme pour une "navaja" ... c'est le manche qui est troublant
s'il était du style "queue de crotale" la cause serait entendue
mais là avec ce volatile Asiatique ... à moins que mon interprétation relève du délire
j'attends avec intérêt, les interprétations d'autres collectionneurs cyclops
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MessageSujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe?   Mar 29 Sep 2015 - 7:34

Bonjour.

Avec un peu d'imagination...





Mais c'est moins probable....

Désolé.
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MessageSujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe?   Mar 29 Sep 2015 - 9:44

bonjour
et c'est quoi pour vous alors de cette forme?
cdlt
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MessageSujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe?   Mar 29 Sep 2015 - 10:07

Castelnau a écrit:
Bonjour,

êtes vous certains qu'il s'agit d'ivoire ? J'ai un gros doute...........

A bien y regarder, surtout autour du rivet carré, on peut penser plutôt à de l'os.
Il serait intéressant de faire définir la matière du manche.
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MessageSujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe?   Mar 29 Sep 2015 - 10:17

la forme fait vraiment penser à une défense
je vais l'amener à un ami expert en ivoire
on verra bien ce qu'il me dit
cdlt
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MessageSujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe?   Mar 29 Sep 2015 - 11:20

CPCOMMUNICATION a écrit:
la forme fait vraiment penser à une défense

bonjour; effectivement, ou à minima, une canine de morse
si l'on tient compte de la courbure, quel est l'os qui serait susceptible de faire l'affaire  scratch
les os longs sont creux sauf les têtes, et le manche du couteau doit avoisiner les 40cm !!
j'avoue ma perplexité en imaginant un "os"  
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe?   Mar 29 Sep 2015 - 13:17

Bonjour à tous

Le poinçon pourrait s'apparenter à une grenade, coutellerie installé à Paris sous le nom "à la grenade" commercialisant les lames de Thiers, ayant leurs propres fabricants dans les villes de: Nogent, Châtellerault, Namur et St Etienne  (Source; "Pays de Thiers ouvrage de la mémoire")

Juste pour essayer de faire avancer le "Smilblic"

@+ Patrick

NB: salut Dom, pour répondre à ta question: une défense de phacochère pourrait faire l'affaire... Non?
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MessageSujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe?   Mar 29 Sep 2015 - 14:10

Patrick-3RI a écrit:
NB: salut Dom, pour répondre à ta question: une défense de phacochère pourrait faire l'affaire... Non?
Bonjour
bien entendu ivoire de phacochère, pourquoi pas ... encore que, si je me réfère aux dimensions données
dixit notre ami "CPCOMMUNICATION" [ il est grand (+ de 60cm ouvert)]
... "a bisté dé naze" comme l'on dit par chez moi, le manche fait ± 40/45cm ...
le phacochère ... il devait rayer le plancher ... non
l'ivoire de morse (walruz) pourrait peut-être convenir, et surtout la taille de ses canines
réf Wikipédia "peuvent atteindre une longueur d'un mètre pour un poids allant jusqu'à 5,4 kg"
là, cela rentrerait dans la plaque
sinon, l'éléphant ...
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe?   Mar 29 Sep 2015 - 14:18

Re

Quoique un phaco plein d'ambition   aux dents longues

J'avais zappé la taille du coutelas... Et comme tu le sais les lames pliantes, je balbutie
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MessageSujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe?   Mar 29 Sep 2015 - 18:45

bonjour
merci à tous 
pour le manche : 
je l'ai montré en salle de vente aujourd'hui à un ami dont l'ivoire et l'os sont sa spécialité
c'est bien un couteau européen fin XVIIIe début XIXe avec le manche en ivoire marin donc défense de morse ou autre
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MessageSujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe?   Mar 29 Sep 2015 - 19:10

Bonjour ; avez vous remarqué les dents dans la bouche de notre représentation animale? Amitiés. JC
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MessageSujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe?   Mer 30 Sep 2015 - 10:11

Dans ce cas, un couteau de marin ?
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MessageSujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe?   Mer 30 Sep 2015 - 10:13

il y a des chances
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MessageSujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe?   Aujourd'hui à 17:42

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