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| | couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe? | |
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+4fabnatcyr domayeux gth94 CPCOMMUNICATION 8 participants | Auteur | Message |
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CPCOMMUNICATION Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4413 Localisation : marseille Thème de collection : armes blanches Date d'inscription : 08/05/2013
| Sujet: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe? Lun 28 Sep - 14:53 | |
| bonjour à tous merci de m'identifier ce couteau chiné hier il est grand (+ de 60cm ouvert) le manche est certainement en défense de morse ou autre (ancien au moins XIXe donc pas de soucis) j'ai cherché la signification du poinçon sur la lame mais je n'ai pas trouvé cdlt ced |
| | | gth94 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7825 Age : 61 Localisation : france Thème de collection : Décorations Date d'inscription : 06/03/2013
| Sujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe? Lun 28 Sep - 15:17 | |
| Bonjour C'est ancien, c'est certain ... Que représente l'extrémité de la poignée ? Je ne distingue pas bien sur l'image. Une botte ? |
| | | CPCOMMUNICATION Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4413 Localisation : marseille Thème de collection : armes blanches Date d'inscription : 08/05/2013
| Sujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe? Lun 28 Sep - 15:32 | |
| salut GTH je fais une photo cdlt ced |
| | | gth94 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7825 Age : 61 Localisation : france Thème de collection : Décorations Date d'inscription : 06/03/2013
| Sujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe? Lun 28 Sep - 15:34 | |
| Merci, ... mais ça ne me dit pas ce que ça représente. Je manque un peu d'imagination. |
| | | CPCOMMUNICATION Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4413 Localisation : marseille Thème de collection : armes blanches Date d'inscription : 08/05/2013
| Sujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe? Lun 28 Sep - 15:41 | |
| je vois ça décoratif cdlt ced |
| | | domayeux Membre d'honneur
Nombre de messages : 2848 Age : 82 Localisation : ÉGYPTE/France Thème de collection : armes blanches islamiques Date d'inscription : 06/12/2012
| Sujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe? Lun 28 Sep - 16:20 | |
| bonjour alors les amis, en manque d'imagination ??? cela me fait penser à un "calao" ... voici un site qui donne un aperçu d'habitat pour l'oiseau http://maps.oiseaux.net/calao.bicorne.html reste à trouver dans quel pays l'expatrié a pu faire faire cette navaja ?? - espagne avec comme réminiscence un pays où il a vécu ? - je ne crois pas a un travail "indigène" à moins que la lame soit un réemploie, la marque de forge semble être européenne maintenant ... XVIIIè pourquoi pas, mais bien plus vraisemblablement XIXè désolé, de ne pouvoir en dire plus, mais là je suis complètement dehors de mes marques |
| | | CPCOMMUNICATION Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4413 Localisation : marseille Thème de collection : armes blanches Date d'inscription : 08/05/2013
| Sujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe? Lun 28 Sep - 16:28 | |
| salut Dom merci de ton analyse ce qui me fait penser XVIIIe c'est la patine du manche et surtout les rivets carrés pour maintenir l'ensemble sont typiques du XVIIIe mais cela peut être début XIXe la patine est homogène, je ne pense pas à une remonte cdlt ced |
| | | domayeux Membre d'honneur
Nombre de messages : 2848 Age : 82 Localisation : ÉGYPTE/France Thème de collection : armes blanches islamiques Date d'inscription : 06/12/2012
| Sujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe? Lun 28 Sep - 17:04 | |
| - CPCOMMUNICATION a écrit:
ce qui me fait penser XVIIIe c'est la patine du manche et surtout les rivets carrés pour maintenir l'ensemble sont typiques du XVIIIe mais cela peut être début XIXe
re ... l'ivoire, car c'est de l'ivoire, la "walruz" a une différente texture, donc "les" ivoires, tu en as dans toutes les nuances de la couleur ... ivoire, ceci pour la patine à propos des rivets, tu as raison, mais souvent dans des contrées un peu reculées les artisans avaient bien parfois presque 1 siècle de retard j'en veux pour exemple, le mobilier familial Rouergat que j'ai pu récupérer, du plus pur style L. XIII campagnard très certainement produit juste avant ou après la révolution ... la propagation des mode, ou styles devaient mettre des générations a se propager néanmoins très beau couteau ... navaja |
| | | CPCOMMUNICATION Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4413 Localisation : marseille Thème de collection : armes blanches Date d'inscription : 08/05/2013
| Sujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe? Lun 28 Sep - 17:09 | |
| merci Dom je suis comme toi je le vois au tour de 1800 je l'ai posté sur un forum de couteaux on verra bien ce qu'ils diront si j'ai d'autres infos je les transmettrais bien sur le forum cdlt ced |
| | | domayeux Membre d'honneur
Nombre de messages : 2848 Age : 82 Localisation : ÉGYPTE/France Thème de collection : armes blanches islamiques Date d'inscription : 06/12/2012
| Sujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe? Lun 28 Sep - 18:33 | |
| merci, c'est sympa de ta part |
| | | fabnatcyr Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3672 Date d'inscription : 08/12/2008
| Sujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe? Lun 28 Sep - 20:11 | |
| bonjour belle piece oui vers 1800 cela semble bien vu mais pour en dire pluS ????? |
| | | CPCOMMUNICATION Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4413 Localisation : marseille Thème de collection : armes blanches Date d'inscription : 08/05/2013
| Sujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe? Lun 28 Sep - 20:16 | |
| il faudrait trouver ce poinçon ou demander au propriétaire de la défense si quelqu'un le connait cdlt ced |
| | | domayeux Membre d'honneur
Nombre de messages : 2848 Age : 82 Localisation : ÉGYPTE/France Thème de collection : armes blanches islamiques Date d'inscription : 06/12/2012
| Sujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe? Lun 28 Sep - 20:48 | |
| - CPCOMMUNICATION a écrit:
- il faudrait trouver ce poinçon
Bonsoir j'ai cherché sur le net, vainement, bien qu'il me semble un peu familier, mais d'où ma doc, n'a que comme occurrences des poinçons de forgerons Moyen-Orientaux espérons un éclair de génie de quelqu'un ... |
| | | CPCOMMUNICATION Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4413 Localisation : marseille Thème de collection : armes blanches Date d'inscription : 08/05/2013
| Sujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe? Lun 28 Sep - 20:52 | |
| il faut se rabattre sur le poinçon le propriétaire de la défense est introuvable peut etre est ce indo persan? cdlt ced |
| | | fabnatcyr Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3672 Date d'inscription : 08/12/2008
| Sujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe? Lun 28 Sep - 22:16 | |
| bonjour cela me fait pensé plutôt a un chrétien avec le globe crucifier mais bon il y a de nombreuse signification http://ora-et-labora.frenchboard.com/t190-le-globe-crucifere |
| | | CPCOMMUNICATION Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4413 Localisation : marseille Thème de collection : armes blanches Date d'inscription : 08/05/2013
| Sujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe? Lun 28 Sep - 22:26 | |
| pourquoi pas mais pourquoi cette forme? peut être navaja espagnole ce qui pourrait s'expliquer cdlt ced |
| | | domayeux Membre d'honneur
Nombre de messages : 2848 Age : 82 Localisation : ÉGYPTE/France Thème de collection : armes blanches islamiques Date d'inscription : 06/12/2012
| Sujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe? Mar 29 Sep - 0:15 | |
| - CPCOMMUNICATION a écrit:
- pourquoi pas
mais pourquoi cette forme? peut être navaja espagnole ce qui pourrait s'expliquer cdlt ced bonsoir la lame est conforme pour une "navaja" ... c'est le manche qui est troublant s'il était du style "queue de crotale" la cause serait entendue mais là avec ce volatile Asiatique ... à moins que mon interprétation relève du délire j'attends avec intérêt, les interprétations d'autres collectionneurs |
| | | 45acp Général de Brigade
Nombre de messages : 1061 Age : 58 Localisation : 87 Thème de collection : Couteaux - Baïonnettes US Date d'inscription : 24/08/2015
| Sujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe? Mar 29 Sep - 7:34 | |
| Bonjour. Avec un peu d'imagination... Mais c'est moins probable.... Désolé. |
| | | Castelnau Général d'Armée
Nombre de messages : 1786 Localisation : BZH Thème de collection : livres Date d'inscription : 09/12/2013
| Sujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe? Mar 29 Sep - 9:41 | |
| Bonjour,
êtes vous certains qu'il s'agit d'ivoire ? J'ai un gros doute........... |
| | | CPCOMMUNICATION Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4413 Localisation : marseille Thème de collection : armes blanches Date d'inscription : 08/05/2013
| Sujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe? Mar 29 Sep - 9:44 | |
| bonjour et c'est quoi pour vous alors de cette forme? cdlt ced |
| | | gth94 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7825 Age : 61 Localisation : france Thème de collection : Décorations Date d'inscription : 06/03/2013
| Sujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe? Mar 29 Sep - 10:07 | |
| - Castelnau a écrit:
- Bonjour,
êtes vous certains qu'il s'agit d'ivoire ? J'ai un gros doute........... A bien y regarder, surtout autour du rivet carré, on peut penser plutôt à de l'os. Il serait intéressant de faire définir la matière du manche. |
| | | CPCOMMUNICATION Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4413 Localisation : marseille Thème de collection : armes blanches Date d'inscription : 08/05/2013
| Sujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe? Mar 29 Sep - 10:17 | |
| la forme fait vraiment penser à une défense je vais l'amener à un ami expert en ivoire on verra bien ce qu'il me dit cdlt ced |
| | | domayeux Membre d'honneur
Nombre de messages : 2848 Age : 82 Localisation : ÉGYPTE/France Thème de collection : armes blanches islamiques Date d'inscription : 06/12/2012
| Sujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe? Mar 29 Sep - 11:20 | |
| - CPCOMMUNICATION a écrit:
- la forme fait vraiment penser à une défense
bonjour; effectivement, ou à minima, une canine de morse si l'on tient compte de la courbure, quel est l'os qui serait susceptible de faire l'affaire les os longs sont creux sauf les têtes, et le manche du couteau doit avoisiner les 40cm !! j'avoue ma perplexité en imaginant un "os" |
| | | Patrick-3RI Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5642 Age : 75 Localisation : Centre Val de Loire Thème de collection : Baïo-allemandes-françaises, 1ère GM Date d'inscription : 24/04/2013
| Sujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe? Mar 29 Sep - 13:17 | |
| Bonjour à tous
Le poinçon pourrait s'apparenter à une grenade, coutellerie installé à Paris sous le nom "à la grenade" commercialisant les lames de Thiers, ayant leurs propres fabricants dans les villes de: Nogent, Châtellerault, Namur et St Etienne (Source; "Pays de Thiers ouvrage de la mémoire")
Juste pour essayer de faire avancer le "Smilblic"
@+ Patrick
NB: salut Dom, pour répondre à ta question: une défense de phacochère pourrait faire l'affaire... Non? |
| | | domayeux Membre d'honneur
Nombre de messages : 2848 Age : 82 Localisation : ÉGYPTE/France Thème de collection : armes blanches islamiques Date d'inscription : 06/12/2012
| Sujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe? Mar 29 Sep - 14:10 | |
| - Patrick-3RI a écrit:
- NB: salut Dom, pour répondre à ta question: une défense de phacochère pourrait faire l'affaire... Non?
Bonjour bien entendu ivoire de phacochère, pourquoi pas ... encore que, si je me réfère aux dimensions données dixit notre ami "CPCOMMUNICATION" [ il est grand (+ de 60cm ouvert)] ... "a bisté dé naze" comme l'on dit par chez moi, le manche fait ± 40/45cm ... le phacochère ... il devait rayer le plancher ... non l'ivoire de morse (walruz) pourrait peut-être convenir, et surtout la taille de ses canines réf Wikipédia "peuvent atteindre une longueur d'un mètre pour un poids allant jusqu'à 5,4 kg"là, cela rentrerait dans la plaque sinon, l'éléphant ... |
| | | Patrick-3RI Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5642 Age : 75 Localisation : Centre Val de Loire Thème de collection : Baïo-allemandes-françaises, 1ère GM Date d'inscription : 24/04/2013
| Sujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe? Mar 29 Sep - 14:18 | |
| Re Quoique un phaco plein d'ambition aux dents longues J'avais zappé la taille du coutelas... Et comme tu le sais les lames pliantes, je balbutie |
| | | CPCOMMUNICATION Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4413 Localisation : marseille Thème de collection : armes blanches Date d'inscription : 08/05/2013
| Sujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe? Mar 29 Sep - 18:45 | |
| bonjour merci à tous pour le manche : je l'ai montré en salle de vente aujourd'hui à un ami dont l'ivoire et l'os sont sa spécialité c'est bien un couteau européen fin XVIIIe début XIXe avec le manche en ivoire marin donc défense de morse ou autre cdlt ced |
| | | jchfab Membre d'honneur
Nombre de messages : 33890 Age : 65 Localisation : PROVENCE Date d'inscription : 23/09/2008
| Sujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe? Mar 29 Sep - 19:10 | |
| Bonjour ; avez vous remarqué les dents dans la bouche de notre représentation animale? Amitiés. JC |
| | | gth94 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7825 Age : 61 Localisation : france Thème de collection : Décorations Date d'inscription : 06/03/2013
| Sujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe? Mer 30 Sep - 10:11 | |
| Dans ce cas, un couteau de marin ? |
| | | CPCOMMUNICATION Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4413 Localisation : marseille Thème de collection : armes blanches Date d'inscription : 08/05/2013
| Sujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe? Mer 30 Sep - 10:13 | |
| il y a des chances cdlt ced |
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| Sujet: Re: couteau pliant style navaja 60cm ouvert XIXe ou XVIIIe? | |
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