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 Une épée de soldat du temps de Louis XIV

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CAVE CANEM
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MessageSujet: Une épée de soldat du temps de Louis XIV   Jeu 17 Sep 2015 - 19:01

Bonjour à tous,
voici une épée utilisée par la troupe des armées du Roi Soleil.


 


Cordialement
Philippe


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Crevette
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MessageSujet: Re: Une épée de soldat du temps de Louis XIV   Jeu 17 Sep 2015 - 19:21

Bonjour,
belle épée pas si courante que ça!
A noter que si elle restera en service jusque vers 1760, à cette époque elle encombrera le soldat bien plus qu'elle lui servira!
Il y a une gravure où elle sert de canne, un des rares usages pratiques en ce milieu XVIII°.

A noter aussi qu'aucun fourreau d'origine ne semble avoir survécu...
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Une épée de soldat du temps de Louis XIV   Jeu 17 Sep 2015 - 20:52

Bonjour,

Merci "Attention au chien" pour le partage
une pièce qui m'évoque les batailles de conquête des ex Pays Bas (Hainaut Cambresis Flandres) ou je réside.
Je ne connaissais pas...

David
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Une épée de soldat du temps de Louis XIV   Jeu 17 Sep 2015 - 22:41

Bonsoir,

Belle pièce !
Je croyais que les grenadiers portaient le sabre et non l'épée ?

Cordialement.
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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: Une épée de soldat du temps de Louis XIV   Jeu 17 Sep 2015 - 23:29

Le sabre n'a pas toujours été la marque distinctive des grenadiers.
Cordialement
Philippe


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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Une épée de soldat du temps de Louis XIV   Ven 18 Sep 2015 - 9:40

Bonjour,

Merci pour ces explications !
De quelles sources disposons-nous pour dater l'adoption du sabre de la guerre de succession d'Espagne (1701-1714) ?
Juste  L'art Militaire François pour l'infanterie  de 1996 (1696 je pense) ?

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Une épée de soldat du temps de Louis XIV   Ven 18 Sep 2015 - 9:48

Bonjour,

Magnifique épée! Félicitations! Thème intéressant Wink
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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: Une épée de soldat du temps de Louis XIV   Ven 18 Sep 2015 - 10:07

Bonjour,
erreur de date rectifiée ! Merci de l'avoir signalé Fabien
Cordialement
Philippe
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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: Une épée de soldat du temps de Louis XIV   Ven 18 Sep 2015 - 10:45

Merci à vous d'apprécier comme moi ces armes à la modeste apparence mais qui justement à cause de leurs aspects frustres et peu raffinés, n'ont que peu survécu au fil des siècles
Cordialement
Philippe


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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Une épée de soldat du temps de Louis XIV   Ven 18 Sep 2015 - 20:20


Le règne de Louis XIV a vu la transition de l'épée à poignée de fer forgé à l'épée
à poignée de laiton moulée .

Mais ces épées étaient achetées à la fantaisie des colonels , on en trouve
plusieurs variantes .

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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: Une épée de soldat du temps de Louis XIV   Ven 18 Sep 2015 - 20:44


Les épées en fer continueront plus richement décorées à être portées par les officiers, les sergents aussi auront souvent l'épée de fer
Cordialement
Philippe


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Lancette
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MessageSujet: Re: Une épée de soldat du temps de Louis XIV   Lun 21 Sep 2015 - 16:40

CAVE CANEM a écrit:
Les épées en fer continueront plus richement décorées à être portées par les officiers, les sergents aussi auront souvent l'épée de fer jusqu'à la guerre de sept ans

Je crois que dans plusieurs corps, des simples soldats vont continuer de porter l'épée à monture de fer, jusqu'à épuisement des stocks­. En tout cas, au fort Chambly (Québec) dans la strate qui correspond à l'incendie de 1702 on trouve plusieurs fragments de monture de fer. C'est peut être une situation particulière aux troupes de la Marine, puisque ce ministère ne semble pas porté sur l'innovation et la dépense dans les équipements.

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MessageSujet: Re: Une épée de soldat du temps de Louis XIV   Lun 21 Sep 2015 - 17:28

Bonjour,

Pour qui voudrait convertir dans le système métrique les longueurs indiquées par le "traité des armes", attention: le pied Français d'ancien régime était nettement plus long (32,5 cm) que le pied impérial Britannique en vigueur de nos jours (30,5 cm) (valeurs arrondies)

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MessageSujet: Re: Une épée de soldat du temps de Louis XIV   Lun 21 Sep 2015 - 17:36

ce type d'épée n'était pas en dotation jusqu'au moins le milieu du XVIIIeme, elle ressemble beaucoup à celle des régiments de Louis XV?

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MessageSujet: Re: Une épée de soldat du temps de Louis XIV   Lun 21 Sep 2015 - 17:40

Castelnau a écrit:
pied Français d'ancien régime était nettement plus long (32,5 cm) que le pied impérial Britannique en vigueur de nos jours (30,5 cm)  (valeurs arrondies):

Bon point. Pour m'éviter des calculs à répétion, je me suis monté un chiffrier Excell qui me permet de convertir instantanéement en métrique et en impérial les mesures suivantes: lignes, pouces français, pieds français, aune (pratique pour les projets de costumes); toises (fréquentes en architecture).
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MessageSujet: Re: Une épée de soldat du temps de Louis XIV   Lun 21 Sep 2015 - 17:45

CptAubrey a écrit:
ce type d'épée n'était pas en dotation jusqu'au moins le milieu du XVIIIeme, elle ressemble beaucoup à celle des régiments de Louis XV?

Comme indiqué précédemment par Cave Canem cette épée à la mousquetaire, avec quelques variantes, est utilisée par les fusilliers d'infanterie des années 1680 à la suppression de l'épée pour lesdits fusiliers, après la guerre de Septs ans. Donc, usage sous Louis XV. Aussi, dans le courant de la guerre de Succession d'Autriche apparaît pour les même fusiliers une épée à pontat simple. La fabrication est simplifiée, la production est plus économique. Toutefois, aucun texte connu ne vient officialiser la naissance de ce modèle. L'usage en est pourtant indubitable (portrait, pièces de fouilles, armes marquées).

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MessageSujet: Re: Une épée de soldat du temps de Louis XIV   Lun 21 Sep 2015 - 19:24

Bonjour,
avant 1668, le pied du Roi vaut 326,596 mm
Cordialement
Philippe


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Tourblanche
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MessageSujet: Re: Une épée de soldat du temps de Louis XIV   Lun 21 Sep 2015 - 23:23


Le pied québécois ??? Suspect

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MessageSujet: Re: Une épée de soldat du temps de Louis XIV   Mar 22 Sep 2015 - 0:17

Tourblanche a écrit:
Le pied québécois ?

Mon cher Tourblanche, cela n'existe pas en tant que tel, certes. Mais ne nous laissons pas distraire du véritable sujet de cette conversation qui est :

L'épée du fusilier à la monture à la mousquetaire en laiton fondu, du type apparu au début des années 1680. Merci.
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MessageSujet: Re: Une épée de soldat du temps de Louis XIV   Mar 22 Sep 2015 - 2:39


selon lexilogos  l'ancien système de mesure du pied du roi a été officiel entre 1668 et 1840 en France & au Québec jusqu'en 1970...

Cordialement
Philippe


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MessageSujet: Re: Une épée de soldat du temps de Louis XIV   Mar 22 Sep 2015 - 3:36

Une des plus anciennes références est l’illustration dans les Mémoires d'artillerie de Surirey de Saint-Rémy.


À titre comparatif, une épée de ma collection. Je l'ai achetée en France, il y a quelques années. Elle est du même type général, dont l'usage est attesté bien après l'apparition du modèle. Par exemple, il y a une monture semblable, avec les ornements vaguement palmés ou floraux une épée trouvée sur le site du fort Carillon (Ticonderoga, NY). Ce site n'a été occupé par les troupes françaises que de 1755 à 1759. Pourtant, on y trouve des épées de modèles anciens.

Voici donc. Au sujet des ornements, dans les cahier et dans des articles Christian Ariès et Michel Pétard y voient l'indice de possibles épées de sous-officiers. En l'absence de texte décrivant des épées de sergent pour l'infanterie avant les réformes de Choiseul, je reste prudent. Il pourrait simple s'agir de la simplification d'une ornementation archaïque que l'on retrouve sur  les épées des épaves de la Hougue ou en encore dans l'épave de La Belle (1686).




Les fausses viroles de la poignée torse emboitent partiellement la base du pommeau et l'autre extrémité la partie supérieur de l'écusson de la pièce de garde.

Vue complète avec la lame en langue de carpe et à arête médiane, sans cannelure, la forme la plus typique du modèle.

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MessageSujet: Re: Une épée de soldat du temps de Louis XIV   Mar 22 Sep 2015 - 12:16

elle est superbe.....je suis en plein travail sur la Petite Guerre et la chute de la Nouvelle France en ce moment! C'est dire l'intérêt que je porte sur le sujet.
Tourblanche d'ailleurs tes infos sur le fameux "gris blanc" du drap de laine m'ont été déterminantes!

Maintenant deux petites questions: j'ai été surpris du prix pas tant élevé d'une telle épée autour de 300-600 euros. Confirmez vous cela? Jusqu'autour de 1000 euros.

Deuxième chose: pensez-vous que l'expérience de la petite guerre en Nouvelle France et donc du rôle des troupes légères aient pu précipiter la décision du Roy et de l'Etat Majo d'enlever la dotation de l'épée? ou tout simplement est-ce un retour réactionnaire du privilège de porter l'épée réservé à la Noblesse?
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MessageSujet: Re: Une épée de soldat du temps de Louis XIV   Mar 22 Sep 2015 - 13:05

CptAubrey a écrit:

Maintenant deux petites questions: j'ai été surpris du prix pas tant élevé d'une telle épée autour de 300-600 euros. Confirmez vous cela? Jusqu'autour de 1000 euros.

C'est variable. Je dirais que 1000 est le prix qu'il faut s'attendre à payer pour une épée en très bon état, mais que vous pouvez toujours dénicher une occasion. En tombant sur un vendeur qui ne sait pas vraiment ce qu'il a. Il y a 3 ans, j'ai acheté pour moins de 200 euros une épée utilisée par les troupes de Marine à la fin des années 1750. Le vendeur croyait à un coutelas anglais.


CptAubrey a écrit:
Deuxième chose: pensez-vous que l'expérience de la petite guerre en Nouvelle France et donc du rôle des troupes légères aient pu précipiter la décision du Roy et de l'Etat Major d'enlever la dotation de l'épée? ou tout simplement est-ce un retour réactionnaire du privilège de porter l'épée réservé à la Noblesse?

Ce serait le sujet d'une autre conversation. Cependant l'idée du retrait de l'épée pour cause d'inutile encombrement est plus ancienne que la guerre de Sept ans. Idem pour la théorie et la pratique de la petite guerre qui ne sont pas de pures innovations nord-américaines. Une recherche bibliographique de base montrera qu'au début du 18e siècle circulent en France plusieurs publications et quelques manuscrits sur le sujet.
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MessageSujet: Re: Une épée de soldat du temps de Louis XIV   Mar 22 Sep 2015 - 14:08

Lancette, cette pièce est tout simplement magnifique ! sunny
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MessageSujet: Re: Une épée de soldat du temps de Louis XIV   Mar 22 Sep 2015 - 14:16

Castelnau a écrit:
Lancette, cette pièce est tout simplement magnifique ! sunny

Merci! 8) C'est une des pièces qui me sont le plus importantes. Malgré sa fabrication pour le moins rustique. Il n'y aucun doute que le passage à ce «nouvel âge du bronze» (pour reprendre la belle formule de Michel Pétard) pour les montures relève à la fois d'un soucis d'économie et de la faible importance de l'épée de fantassin comme arme effective.
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MessageSujet: Re: Une épée de soldat du temps de Louis XIV   Mar 22 Sep 2015 - 16:13

Bonjour,
la décoration sur ces épées est souvent très différente d'un exemplaire à l'autre. L'hypothèse de certains auteurs modernes de les attribuer, peut-être,aux bas officiers est effectivement à relativiser



Cordialement
Philippe


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MessageSujet: Re: Une épée de soldat du temps de Louis XIV   Mar 22 Sep 2015 - 16:34

CAVE CANEM a écrit:

Concernant les lames, je ne pense pas que l'on puisse dire qu'il y ait une forme vraiment typique du modèle, on trouve de tout à cette époque suivant les lieux de production, les coûts de fabrication et aussi la mode du moment. Il suffit de voir sur les photos la grande diversité des exemplaires présentés.

[...]
Sur les épées à pontat simple utilisées pour l'infanterie grosso modo de 1750 à la réforme de Choiseul, la diversité des lames ne semble plus de mise, c'est le profil triangulaire non évidé qui est alors réglementaire
 

Bons points. Et merci pour l'épée de Malplaquet. Il est toujours heureux de voir un objet qui a un contexte bien documenté.

Tout à fait d'accord pour la diversité des sections de lame. Toutefois, il me semble que les lames symétriques en losange à pans légèrement évidés et arêtes médianes sont plus fréquentes. Non? Il me semble aussi que ce type de lame est toujours le plus fréquent sur les épées à pontat simple apparues à la fin des années 1740. Bien que présente, la lame triangulaire ne me semble pas faire l'objet d'un règlement, du moins dans le cas de l'infanterie.

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MessageSujet: Re: Une épée de soldat du temps de Louis XIV   Mar 22 Sep 2015 - 17:40

Les vestiges de Malplaquet, c'est la cerise sur le gâteau que constitue cette rubrique si bien documentée...
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MessageSujet: Re: Une épée de soldat du temps de Louis XIV   Jeu 24 Sep 2015 - 11:04

Voici la gravure de Watteau dont je parlais, on voit au moins 2 soldats se servant de leur épée comme d'une canne:
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MessageSujet: Re: Une épée de soldat du temps de Louis XIV   Jeu 24 Sep 2015 - 11:36

Pas bon pour le métal........ Elle devait piquer la viande beaucoup moins bien. Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Une épée de soldat du temps de Louis XIV   

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