Précision pour une belle lame 3è Rép Mle 1822 (sans doute)

Bonjour tout le monde,

En ce qui concerne les armes blanches 19è, comme on dit, jamais 2 sans 3. Voici ce qui, d'après ce que j'ai vu il y a un moment déjà, est un sabre (infanterie?) Mle 1822 époque 3è république sans doute. Je n'ai pas plus de précision visible sur l'outil, si ce n'est un poinçon (de contrôleur?) que vous pourrez peut-être m'aider à identifier.

Voici la vue d'ensemble avec le fourreau.



Pour le moment j'ai nettoyer le fourreau qui était finement oxydé sur toute la longueur ainsi que la garde qui était terne et oxydé.
Voici la garde:





En essayant de briquer le filigrane de la fusée, je me suis demandé pourquoi il y a deux couleurs différentes sur le filigrane, parfois laiton clinquant, parfois cuivré, étrange.



Voici une photo du poinçons visible, je ne l'ai pas nettoyé pour le moment, dites-moi si c'est nécessaire pour l'identification.



Et voici la lame (pointe), je suis plutôt fan de la triple gouttières.




Je voudrais également savoir la couleur d'origine de la garde et savoir si il y avait une patine, apparemment il n'y en a plus.
J'aurais également besoin d'un conseil pour raviver les couleurs de la corne de la fusée, j'ai plusieurs lame avec de la corne mais ça ne brille pas comme au premier jour.

Merci d'avance!!

Cordialement,

Kilucru

Bonjour,

Je crois que c'est un sabre d'officier de cavalerie de ligne modèle 1822 ou 54/82. Crevette t'en dira plus !

Bravo, car il est superbe !

Par contre, la cravate m'interpelle de par sa forme qui ne correspond pas à la lame du sabre.

Oui... Pour le filigrane, c'est propre/sale, ou plus exactement frotté/oxydé.

Monture => fatigue du temps........

Bonjour,
drôle de sabre...
Monture 1822 cavalerie légère officier, mais lame droite type cavalerie de ligne

Le décor du plateau est du type 1831, avant c'était une palmette surmontée d'une demi-fleur de lys, et en 1840 de feuilles d'acanthe disposées en 4 lobes.
Ca cerne à peu près la période de la monture.

Par contre le fourreau à un seul anneau est d'après 1882...

De plus je ne vois pas vraiment quel est ce type exact ce lame à gouttière centrale...
J'ai dit bizarre bizarre, comme c'est bizarre
Cordialement,
CG

Une vue du bouton de rivure pourrait confirmer ou non le remontage ?

Comme en 1882 la cavalerie légère a souhaité avoir un sabre à lame droite, il est fort possible que ce sabre soit bien d'origine.
Un officier a certainement réutilisé son ancienne monture et a fait monter une lame droite privée dessus, avec bien entendu le nouveau fourreau droit à un seul anneau qui est devenu obligatoire entre 1884 et 1887.

Il resterait à identifier ce poinçon.

Merci pour vos renseignements!!

J'ai de mon côté fait la photo de rivure demandé ainsi que d'autres photos du poinçon un peu plus propre et de 2 nombre caché (lame et monture) sous la cravate, cela peut peut-être donner un indice. Cravate qui je vous le concède ne va pas vraiment avec la lame, peut-être la cravate qui était à l'origine avec la monture pour une lame à 1 pan creux.






J'ai un peu cherché sur le net des lames droites à 2 pans creux et une gouttière centrale, je suis bredouille
D'ailleurs j'ai mesuré, la lame fait 85,5cm (de la monture à la pointe) et la garde 14,5cm pour un total de 1m.

Cordialement,

La longueur peut correspondre à la nouvelle longueur de la cavalerie légère depuis 1883: 87 cm.
La lame est de fabrication privée donc très certainement fantaisie, même Lhoste/Resek ne répertorient pas ce profil.
Le bouton de rivure est parfait.

Tout semble d'époque en effet, une originalité d'officier sans doute, une de plus.

Attention, c'est une lame qui s'approche plus du modèle 1854 mais par ses dimensions, elle me paraît être une modèle dit d'Officier d'Etat-Major 1855.

Ce type de lame, à la limite du réglement, est très courant chez les Officiers supérieurs de toute arme entre 1860 et 1900, y compris dans la Cavalerie où elle est montée sur différentes poignées (1822, 1854, 1882 modifiée 1886); en particulier après 1882 où la qualité des lames réglos d'alors est très moyenne.

Quant à la garde, celle-ci a effectivement comme motifs la base du lys et non l'acanthe. A savoir que les fourbisseurs disposaient de quelques stocks et qu'il n'étaient pas rares dans certaines familles que le petit dernier réutilise le sabre du papa voire du grand-papa.

Bonjour,

Merci pour vos réponses.
Effectivement Vincenzo, j'ai trouvé cette annonce pour un sabre d'officier supérieur 1855sur delcampe avec les indications que tu as donné et la lame ressemble fort à la mienne, sauf que que la monture de l'annonce semble d'origine.

La taille de la lame correspond, mais je n'ai pas de marquage dans les pans de ma lame
Autre chose, il y a une bavure métallique sur la gouttière centrale (sur le poinçon), de quoi cela peut-il venir? Nettoyage brutale (pas moi)?

Donc ça serait un assemblage propre d'après le bouton de rivure entre une lame de type 1855 pour officier supérieur et une monture de cavalerie légère
datant d'entre 1831 et 1840 (monarchie de juillet donc).

Oui et non, car ce type de fourreau n'apparaît qu'en 1882, pas avant.

Monture ancienne 1822 off de cavalerie légère, lame un peu moins ancienne peut-être mais droite (pour la cavalerie légère même un off sup c'est pas avant les années 1880), mais fourreau moderne, donc montage final 3° République.

La lame 1855 présente quand-même une petite différence: ses pans creux sont bien moins larges et bien plus marqués que ceux de cette lame où ils sont larges et peu profonds.
Différence entre privé et manufacture peut-être?

Pour la bavure je ne vois pas vraiment d'explication qui soit bien convaincante, ça peut être tout et n'importe quoi.

Oui, pour ma part, je reste persuadé qu'il s'agit d'un montage entre 1880 et 1900 fait avec une garde post-1850, une lame des années 1860 et un fourreau contemporain ou auquel on aurait ôter le second anneau. Ce genre de lame diffère d'unlieu de production à un autre: j'en ai (eu) de très fines (surtout sur les lmontures d'Infanterie) et d'autres bien plus massives et aptes au combat.

Pour les marquages de la lame, si la lame n'est pas usiné en Manufacture, le fait qu'il n'y en ait pas est normal. Au mieux, il y aura le poinçon du contrôleur.

Bonjour,

Oui, c'est cela: la lame de l’annonce est différente de celle présentée ici.

Donc sans doute:
- lame type 1854 faite pour la vente à la clientèle privée, d'où l'absence des marquages règlementaires,
- monture de récupération,
- fourreau fait pour le port à la selle.

, et en conclusion ensemble monté après 1882, et sans doute avant la Belle Époque, où le style des fabrications fantaisie devient différent, donc très probablement dans la fourchette 1882-1900.

Pour la bavure, l'on voit distinctement que, après apposition du poinçon, du métal a été repoussé vers celui-ci; et l'on distingue nettement qu'il provient du fond de la gouttière centrale.

L'on peut en déduire que cette dernière a été recreusée à l'outil, après son usinage d'origine.

La question qui se pose ensuite est: "pourquoi a-t-elle été recreusée"; peut-être pour la faire entrer dans un fourreau non d'origine, puisque postérieur à la lame, et dont la cuvette d'entrée présentait un léger obstacle ?

Merci à tous pour ces précisions, une idée de l'estimation de cette arme?
Je l'aime bien donc je ne m'en séparerai surement pas mais j'aime bien savoir à peu près.

Au fait, ce sabre semble avoir été assemblé pour un officier de cavalerie (légère) ou d'infanterie?

Pour ma part, il est pour un Officier de Cavalerie. Je dirais 300€ environ.

bonsoir
beau sabre et belle lame.
pour ma part une question n'a pas trouvé réponse.
pour la poignée ...
pour raviver la corne j'utilise de l'huile d'amande douce avec un chiffon
je laisse agir 5 à10 minutes et après je frotte doucement avec un chiffon pour soit faire
briller ou faire un léger satiné.
autrement belle lame.

Salut à tous,

Tout d'abord merci pour la réponse concernant la corne, j'allais redemander
Ensuite, je crois avoir trouvé le poinçon de cette lame!!

Tout d'abord j'ai reçu mon Lhoste ou j'ai trouvé le poinçon en premier. En parlant du lhoste j'ai 4 double pages non imprimé, je vais le faire échanger, ça m'énerve, enfin bon.

Voici ce que j'ai:



La légende pour le numéro 18, cela donne plus un râteau qu'une fourchette mais au moins je sais que c'est du klingenthal à l'époque des Coulaux.



Sur le site http://www.klingenthal.fr/marquages_coulaux.htm j'ai aussi trouvé ce poinçon, c'est plus précis mais le B couronné semble souvent associé à d'autres poinçons, notamment pour le "Sabre off. Supérieur mod. 1855". Un autre poinçon peut-il être caché plus bas sous la monture?

Je sollicite vos avis d'expert sur la question.

Merci d'avance

Ca confirme mon idée: 1855! Quant à un autre poinçon, c'est possible mais alors à la base du ricasso, souvent caché par la cravatte. Mais je doute qu'il y en ait un autre.

Il est vraiment très fort ce M. Vincenzo

Ce qui est sur c'est que la lame est antérieur à 1860 et elle correspond quand même bien au "Sabre off. Supérieur mod. 1855". Je retiens donc ça.

Je vais essayer de lui retailler une cravate, mais je ne sais trop quoi prendre, une vieille ceinture?

Bonsoir
par rapport au poinçon, il m'est arrivé en restaurant des sabres d'en trouver
sur la soie.
Par contre cela implique le démontage. Mais dans ton cas cela ne servira à
rien car ton sabre est très bien dans l'état.

Merci pour le conseil. Pour ce sabre il me reste à peaufiner le nettoyage mettre une cravate et à l'accrocher 8)