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 POIGNARD US AUTHENTIFICATION + ESTIMATION 4 et 5

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Julianodelavega88
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MessageSujet: POIGNARD US AUTHENTIFICATION + ESTIMATION 4 et 5   Lun 31 Aoû 2015 - 20:42

Pour en finir aujourd'hui, je vous sollicite pour authentifier ces deux poignards ou couteaux :















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Bob-Leckie
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MessageSujet: Re: POIGNARD US AUTHENTIFICATION + ESTIMATION 4 et 5   Lun 31 Aoû 2015 - 20:54

Salut

La premiere est une baionnette usm4 donc apres ww2 utilisé au vietnam et en corée

L autre un poignard "Knife,Fighting,Pal Rh 36" Lame de 6 pouce soit 15cm, pommeau en alu, fabriqué par la PAL Blade Co. ,soit un poignard de combat ww2

Leckie
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Julianodelavega88
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MessageSujet: Re: POIGNARD US AUTHENTIFICATION + ESTIMATION 4 et 5   Lun 31 Aoû 2015 - 20:58

ok merci beaucoup !! intéressant !
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Julianodelavega88
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MessageSujet: Re: POIGNARD US AUTHENTIFICATION + ESTIMATION 4 et 5   Lun 31 Aoû 2015 - 21:07

Auriez vous des estimations de prix pour les deux ?
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MessageSujet: Re: POIGNARD US AUTHENTIFICATION + ESTIMATION 4 et 5   Lun 31 Aoû 2015 - 21:09

le premier est une fab commerciale des années 80...
20/30€

cdlt
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Arthur
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MessageSujet: Re: POIGNARD US AUTHENTIFICATION + ESTIMATION 4 et 5   Mar 1 Sep 2015 - 7:07

Bonjour

L'USM4 est une copie

Regarde le "ricasso" beaucoup plus large que sur les bonnes

Je suppose aucun marquage et le fourreau complètement de fantaisie aussi

Par contre le RH-36 PAL est tout bon

Valeur de L'usm4 pour moi 10 euros

Le couteau avec le fourreau +- 120 euros
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Julianodelavega88
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MessageSujet: Re: POIGNARD US AUTHENTIFICATION + ESTIMATION 4 et 5   Mar 1 Sep 2015 - 7:26

Ah ok mince c'est ne copie..
Pour le pal 396 c'est plutôt cool !
Merci
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: POIGNARD US AUTHENTIFICATION + ESTIMATION 4 et 5   Mar 1 Sep 2015 - 8:24

Bonjour,

La M4 une copie?, peut être pas stricto sensu, mais une fabrication commerciale sur le modèle pour le marché privé dans les années 1960/70, certainement le "célèbre" modèle Kiffe.
Actuellement elle est assez recherchée et à en croire les sites de vente le prix qui en est demandé dépasse largement les 100 euros....mais il peut être possible de la trouver à moins. Arthur, si tu la trouves à 10 euros, chapeau, je t'offre le café si l'on se rencontre un jour!
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Arthur
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MessageSujet: Re: POIGNARD US AUTHENTIFICATION + ESTIMATION 4 et 5   Mar 1 Sep 2015 - 8:37

curly red ryder a écrit:
Bonjour,

La M4 une copie?, peut être pas stricto sensu, mais une fabrication commerciale sur le modèle pour le marché privé dans les années 1960/70, certainement le "célèbre" modèle Kiffe.
Actuellement elle est assez recherchée et à en croire les sites de vente le prix qui en est demandé dépasse largement les 100 euros....mais il peut être possible de la trouver à moins. Arthur, si tu la trouves à 10 euros, chapeau, je t'offre le café si l'on se rencontre un jour!

Bonjour Curly

Un modèle "kiff" a un marquage sur la garde ou sur le ricasso ici garde

http://www.militaria-ww2.com/Vente/annonce.php?numero=346848

Et vu la valeur pas très rechercher

Et le fourreau est plus ressemblant au US que celui présenté ici marquage sur le ricasso:

http://geraldbaios.over-blog.com/article-couteau-baionnette-m4-123514469.html
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: POIGNARD US AUTHENTIFICATION + ESTIMATION 4 et 5   Mar 1 Sep 2015 - 10:44

Saut Arthur, le Kiffe en vente dont tu donnes le lien est sans fourreau.

Les Kiffe peuvent aussi se rencontrer sans aucun marquage et ils ont été munis de nombreuses variantes de fourreaux, avec passant de web ou de cuir comme ici, avec fourreau US M8A1 ou de refabrications de ce fourreau (encore en usage dans l'armée US à l'époque). Le fourreau de Julianodelavega est un de ces fourreaux pour baïonnettes Kiffe et, contrairement à ce que tu dis il n'a pas de marquage de chape et n'est pas tellement ressemblant à un US le corps semblant en plastique et pas en thermoformé.

Enfin je dirais que contrairement à ce que tu crois, le site Géraldbaïos, s'il est intéressant et apporte de bonne informations (reprises d'ailleurs de tous les ouvrages existants - non cités) n'est pas la panacée et est aussi limité avec quelques grossières erreurs! L'autre site (tchèque ou yougo) que tu cites aussi fréquemment est très nul et bourré d'erreurs.
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Ploki
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MessageSujet: Re: POIGNARD US AUTHENTIFICATION + ESTIMATION 4 et 5   Mar 1 Sep 2015 - 17:01



bonjours

le bajonet ces un kiffe voire le lien en dessous ici

http://www.usmilitaryknives.com/porters_page_7.htm

pour le prix un kiffe ces facile 120€

autre couteau ces une PAL RH 36 ces je crois une toute premier model avec juste un bague noir sur le pommel et un bague noir endessous de le garde et un poigné plus gros




albert
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MessageSujet: Re: POIGNARD US AUTHENTIFICATION + ESTIMATION 4 et 5   Mar 1 Sep 2015 - 18:51

salut,

j'ai une KIFFE des premières années et la fabrication est assez belles.

pour l'histoire, il parait que vu que l'US army avait revendu ces stocks de baio M4, Kiffe au Japon a du en refaire pour alimenter les troupes sud vietnamiennes...

pour le modéle presenté, il s'agit plus d'un modéle "tardif" des 80's... pour 10€ disons que ça peut sur un vide grenier chez un particulier, en bourse/monde du collectionneur..30 à XXX €

cdlt
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Julianodelavega88
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MessageSujet: Re: POIGNARD US AUTHENTIFICATION + ESTIMATION 4 et 5   Mar 1 Sep 2015 - 19:08

Merci beaucoup pour vos réponses !! c'est sympa et enrichissant pour le petit collectionneur que je suis !
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: POIGNARD US AUTHENTIFICATION + ESTIMATION 4 et 5   Mar 1 Sep 2015 - 19:22

Bonsoir,

Fumaco, ce que tu écris n'est qu'une légende urbaine.

Les M4 Kiffe n'ont jamais été fabriquées sur commande de l'armée US et n'ont pas alimenté les troupes sud vietnamiennes. Il s'agir d'armes purement commerciales vendues sur le marché civil et dans certains PX hors circuit militaire.

Kiffe est une société américaine (fondée au 19e siècle) à New-York qui a fait fabriquer à partir des années 1960 des baïonnettes M4 par un fabricant japonais ainsi que d'autres modèles de poignards (Kutmaster par exemple) et des baïonnettes M5. Cette société n'a jamais reçu de contrat de la part de l'Armée Américaine. Ses productions étaient vendues en armureries, coutelleries et PX (ou équivalents pour pays autres que les USA). Un certain nombre, d'achat personnel par des soldats français ont été utilisées pendant la guerre d'Algérie.

Pour des infos plus complètes, merci de te reporter sur ce site:
http://www.usmilitaryknives.com/bayo_points_14.htm
http://www.usmilitaryknives.com/bayo_points_14.htm
http://www.usmilitaryknives.com/bayo_points_31.htm
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Ploki
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MessageSujet: Re: POIGNARD US AUTHENTIFICATION + ESTIMATION 4 et 5   Mar 1 Sep 2015 - 21:10


bonjours

je suis pas daccord

Kumaster ces partie commerciale de utica - kiffe ces jamais fabriquer les couteau kutmaster

kiffe a fabriquer une couteau qui resemble très beaucoup à kutmaster mais ces pas kutmaster


albert
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MessageSujet: Re: POIGNARD US AUTHENTIFICATION + ESTIMATION 4 et 5   Mar 1 Sep 2015 - 21:51

salut,

alors pourquoi fabriquer des baio M4 dans les années 60?

autant des copies de couteaux de chasses..ok mais de la baios?

de plus, vu les quantités produites, même si le marché US asborbe... l'utilité de faire de la baio M4 que l'on trouve actuellement des kg neuves d'époque ww2?

à+
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: POIGNARD US AUTHENTIFICATION + ESTIMATION 4 et 5   Mar 1 Sep 2015 - 22:06

Pour les gars qui possèdent des M1, des garand ou des M14.... n'oublies pas qu'aux USA les règles pour la possession des armes à feu sont différentes de celles de l'Europe et qu'il est possible de détenir certaines de ces armes avec une NFL (National firearms licence) et que parfois les baïonnettes d'origine ne sont pas disponibles et les possesseurs de fusils qui en souhaitent achètent ces "copie conformes".

Ploki, Kiffe a effectivement fabriqué un couteau proche du Kutmaster, marqué Kiffe Japan, mais pour le commun des mortels, c'est une copie du Kutmaster, proche de l'original, comme la M4 Kiffe est proche de l'original....comme une réplique de revolver à poudre noire est couramment appelée par son possesseur du nom du modèle d'origine, je n'ai pas une copie pietta du 1860 Colt mais "un 1860" sans dire Colt après! Mais j'ai un Colt 1860 Centenial, là je peux l'appeler "colt"car la firme Belge Centaure qui l'a fabriqué a eu licence de Colt pour ce faire, pour les collectionneurs US c'est un "véritable Colt".
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Ploki
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MessageSujet: Re: POIGNARD US AUTHENTIFICATION + ESTIMATION 4 et 5   Mar 1 Sep 2015 - 22:29

curly red ryder a écrit:


Ploki, Kiffe a effectivement fabriqué un couteau proche du Kutmaster, marqué Kiffe Japan, mais pour le commun des mortels, c'est une copie du Kutmaster, proche de l'original, comme la M4 Kiffe est proche de l'original....

comme sa je suis daccord

cette couteau kiffe japan ces pas kumaster mais sa ressemble beaucoup



albert
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MessageSujet: Re: POIGNARD US AUTHENTIFICATION + ESTIMATION 4 et 5   Mer 2 Sep 2015 - 7:48

perso, je reste sur ma fin..faim...

pourquoi avoir fabriqué des baios pour des armes anciennes de la ww2 alors que les surplus aux US proposaient des M4 d'origine pour qlq $ voir les pubs de l'époque dans les reader digest.

Kiffe a aussi des tenues beo gam pour la chasse qui ont été porté par les advisors.

en tout cas, échange intéressant ça change.



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Arthur
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MessageSujet: Re: POIGNARD US AUTHENTIFICATION + ESTIMATION 4 et 5   Mer 2 Sep 2015 - 8:27

Bonjour

Baionnette usm4 "de fabrication KIFFE"

Ce n'était pas un modèle sous contrat US, mais vu sa rareté aujourd'hui, voilà l'histoire de la M4 KIFFE

Le nom de Kiffe est bien connu pour ses couteaux et baïonnettes. Malheureusement, la plupart de ce qui est connu est faux. L´erreur la plus commune est que Kiffe était une Compagnie Japonaise qui a produit des articles pour un contrat militaire US pendant la guerre de Corée ou la guerre du Vietnam. Ceci naturellement est basé sur l´inscription KIFFE au-dessus de JAPON trouvée sur quantité de ses armes.

Kiffe Company (renommée plusieurs fois au cours des années) a été fondée en 1875 par Herman H Kiffe et a survécue presque un siècle. Elle était située à Brooklyn, New York.
Dans les années 30, elle proposait déjà du matériel de surplus. Aux environs de 1960, la compagnie, simplement appelée Kiffe, a été fortement impliquée dans
le domaine militaire avec des contrats pour l'Amérique du Sud. Le plus connu de ses produits était probablement à ce moment-là la baïonnette M4. Évidemment faite au Japon pour Kiffe, mais qui l´a faite réellement ? L´hypothése est Howa, la Compagnie Japonaise qui a produit des carabines pour les forces de défense Japonaises et l´exportation.

Baionnette usm4 "KIFFE"

La baïonnette M4, fabriquée par KIFFE au Japon pour carabine USMl/M2.
Il ne s´agit pas d´une copie japonaise. Le fabricant KIFFE est américain et a délocalisé toute sa production au Japon.
Bien qu´il n´est jamais eu de contrat avec l´US Army, la majorité de sa production de baïonnettes USM4, USM5 et USM6, a été exportée en Amérique du Sud.
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Ploki
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MessageSujet: Re: POIGNARD US AUTHENTIFICATION + ESTIMATION 4 et 5   Mer 2 Sep 2015 - 11:19

bonjours

ici une lien avec un kiffe M4 a vendre sans etui

http://www.delcampe.net/page/item/id,200145900,var,Baionnette-US-M4--KIFFE--1960,language,F.html



albert
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MessageSujet: Re: POIGNARD US AUTHENTIFICATION + ESTIMATION 4 et 5   Mer 2 Sep 2015 - 12:59

salut,
*merci Arthur,

quel est ta source?

pour le reste, je suis d'accord que ce n'est pas du contractor de l'US army mais il a bien fallu en faire quelques choses de ces baios dans les années 60.

pour moi, la CIA arrosait via les programme d'aide type MDAP les forces locales en surplus de la WW2.

voir l'armement des sud viets, des sud américains, par exemple les forces sud américaines qui ont tués le Ché avec le 6 th groupe de SF US...

bref à suivre

à+
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MessageSujet: Re: POIGNARD US AUTHENTIFICATION + ESTIMATION 4 et 5   Aujourd'hui à 3:02

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