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 Sabre monarchie de Juillet

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tordesilhas
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MessageSujet: Sabre monarchie de Juillet    Sam 29 Aoû 2015 - 15:39


Bonjour à tous,

Voici le sabre d'un ami. Je voulais vous le présenter car c'est une très belle pièce et question de savoir s'il s'est pas fait avoir sur le prix, je souhaiterai avoir confirmation de son authenticité et de sa valeur approximative au complet sabre (excellent état) + ceinturon et bélières (excellent état)+ dragonne (excellent état) + fourreau (bon état).
Au dos de la lame on peut lire (comme je n'en dispose pas c'est approximatif) Manufacture Klingenthal et Couleaux arme N° 066é.
Ce qui est curieux c'est qu'apparemment il n'y a pas de poinçon sur la garde, le talon de la lame le fourreau et le cuir du ceinturon.
Comme je ne l'ai pas en main j'ai pris de nombreuses photos que voici.

Nous sommes preneur de toute information concernant ce sabre (entretien, date et circonstances fabrication, historique, matériaux dragonne par exemple...)

Merci par avance à tous et j'espère avant tout que vous apprécierez le partage.

Cordialement


















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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Sabre monarchie de Juillet    Sam 29 Aoû 2015 - 16:03

Bonjour,

La boucle de ceinturon "République française" n'est par définition pas de la Monarchie de Juillet... Ce serait donc IInd République plutôt, Garde Nationale il me semble.
Boucle pleine de symboles au passage: Coq "gaulois", fraternité, haches et faisceau de licteur (imperium), compas et fil à plomb chers aux franc-maçons...

Cordialement.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Sabre monarchie de Juillet    Sam 29 Aoû 2015 - 16:12

Bonjour,
dragonne à gros torons d'officier supérieur Wink
Cordialement,
CG
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tordesilhas
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MessageSujet: Re: Sabre monarchie de Juillet    Sam 29 Aoû 2015 - 16:59

Re,

Merci. On avait aussi imaginé que la boucle n'était pas de monarchie de Juillet car pas de symbole royauté.
Je pense qu'une des bélières a été remplacée car plus usée que l'autre (on le voit un peu sur les photos).
Comme on l'avait acheté ensemble je me sent un peu concerné.
Merci Crevette pour l'info. Dragonne d'officier supérieur on ne le savait pas.

Cordialement

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tordesilhas
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MessageSujet: Re: Sabre monarchie de Juillet    Dim 30 Aoû 2015 - 13:26

Re

Après recherche il s'agirait d'un sabre d'officier d'infanterie Mle 1845.
La famille Coulau ayant, sauf erreur, repris la manufacture Klingenthal en 1936 ce sabre est donc postérieur.
Le règne de Louis Philippe s'achève en 1848.
Il est donc encore postérieur sinon il devrait par déduction y avoir sur le dos de la lame la mention manufacture royale.
Je dirai donc sabre II voir IIIème république et pas monarchie de Juillet.
Le fourreau cuir est peut être une pièce d'ajout par un précédent collectionneur; les fourreaux de cette époque étant plutôt métallique.

Il reste qu'il s'agit d'un sabre numéroté arme 066 qui est donc dans les 100 premiers.
Est-ce une valeur ajoutée ?
La patine de la lame est belle et selon Crevette la dragonne est d'officier supérieure mais qui me parait avoir été ajoutée par un précédent collectionneur.
Pour l'estimatif, après recherche, je dirais au complet dans les 500 euros.

Vous pensez que je suis dans le coup ?

Cordialement
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tordesilhas
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MessageSujet: Re: Sabre monarchie de Juillet    Dim 30 Aoû 2015 - 17:26

Re

Les recherches c'est un travail à temps complet!

Finalement c'est bien un sabre de monarchie de Juillet.
Le coq de la boucle est l'emblème de Louis Philippe lui même était en lien avec la franc maçonnerie !
Là j'ai triché le vendeur a eu la gentillesse de me donner l'info.
Aussi, au dos de la lame il y a en petit l'abréviation "re" qui signifierait royal. Je pensais que c'était le "re" de la terminaison de manufacture.
Par contre, mes recherches m'ont indiqué qu'a l'époque l'entreprise Klingenthal Coulaux autorisait en période de faible activité ou chômage à ses ouvriers de produire des armes mais n'avaient pas l'autorisation de le faire poinçonné par le contrôleur et inspecteur.
Cela explique manifestement pourquoi il n'y a pas de poinçon sur cette pièce (ni sur le talon ni sur la garde).
Je pense donc que le prix de la pièce, dont le fait qu'elle soit complète est une valeur ajoutée, doit être un peu au dessus de mes prévisions.

Voilà je pense que c'est identifié.
Si vous avez des infos complémentaires ou contraire je suis bien sûr preneur.

Merci aux deux membres qui ont bien voulu me donner leur avis.

Cdt
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Crevette
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MessageSujet: Re: Sabre monarchie de Juillet    Dim 30 Aoû 2015 - 17:51

La dragonne en va en effet pas avec ce sabre qui est d'officier subalterne ou d'adjudant d'après sa lame.
La lame d'officier supérieur a 3 gouttières et ses inscriptions sont dans les deux extrêmes.

Pour le reste je suis d'accord aussi.

La boucle est 2° République, garde nationale.
La garde nationale a été recréée en mars 1948 après la proclamation de la 2° République.
La symbolique est issue de la première révolution, avec un retour en force des attributs maçonniques.
Ces derniers sont toujours présents dans la garde qui est commandée par Lafayette, célèbre maçon.

Différence entre le coq de Louis Philippe et ce coq, ce dernier prend la pose d'une aigle alors que le précédent avait bien la pose d'un coq.

Il y a eu de nombreuses variantes de cet emblème, parfois avec un globe terrestre qui représente l'universalité des préceptes républicains.
cf "Le hausse col français" de Malvaux-Pétard.

Pour la valeur je n'en sais trop rien, c'est pas le genre d'objets que je collectionne.
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tordesilhas
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MessageSujet: Re: Sabre monarchie de Juillet    Lun 31 Aoû 2015 - 10:15


Bonjour,

Merci vincenzo06 et Crevette.
Oui effectivement 2ème République.
Et arme 066ème tu pourrais donner des précisions?
Le prix de la dragonne 30/40 euros n'est t'il pas un peu sous estimé?
Selon Crevette elle es d'officier supérieur.
Je suis pas un spécialiste des sabre mais par exemple une dragonne de dague allemande heer WW2 dans un état moyen est de 50/60 euros.

Cordialement
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tordesilhas
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MessageSujet: Re: Sabre monarchie de Juillet    Lun 31 Aoû 2015 - 10:51

OK. Merci beaucoup.

Cordialement
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Crevette
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MessageSujet: Re: Sabre monarchie de Juillet    Lun 31 Aoû 2015 - 11:37

tordesilhas a écrit:

Et arme 066ème tu pourrais donner des précisions?
Je ne vois pas cette inscription?
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tordesilhas
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MessageSujet: Re: Sabre monarchie de Juillet    Lun 31 Aoû 2015 - 13:22

Bonjour,

Oui mais elle existe au dos de la lame.
On voit sur la 2ème photos du dos de la lame difficilement "arme" et plus nettement un "6". On voit difficilement au dessus à gauche du "6" le "06".
Comme l'inscription s'est en partie effacée il ne m'a été impossible de la photographier plus nettement.
A l'oeil on peut lire "arme 066" . C'est pas possible que cela corresponde à l'année.

J'ai imaginé que les ouvriers qui travaillaient pour leur compte avaient obligation d'indiquer le nombre d'arme produit pour un contrôle de leur direction ??

Cordialement
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tordesilhas
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MessageSujet: Re: Sabre monarchie de Juillet    Lun 31 Aoû 2015 - 13:25

On voit plus précisément "arme 066è"

Cordialement

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MessageSujet: Re: Sabre monarchie de Juillet    Lun 31 Aoû 2015 - 15:32

Bonjour
Donnez nous le marquage entier du dos de la lame.
Le "re" est bien la terminaison de Manufacture, et n'a rien de Royal.
L'ensemble doit donner : "Manufacture d'armes de Kligenthal Coulaux et Compagnie" ou C&Cie, enfin il y a beaucoup d'abréviations possibles.
Par contre je n'ai jamais vu à cet endroit un numéro d'arme.
Par contre, et Crevette nous le confirmera, la garde nationale aimait beaucoup numéroter ses armes.
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tordesilhas
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MessageSujet: Re: Sabre monarchie de Juillet    Lun 31 Aoû 2015 - 16:05

Bonjour,

il y a inscrit : "Manufre (le re étant situé en haut et en plus petit) de Klingenthal Coulaux (il n'y a pas compagnie ou de &) arme 066° "
Le problème c'est que l'inscription s'efface.
Je tente d'avoir une nouvelle photo par mail.
Merci

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre monarchie de Juillet    Lun 31 Aoû 2015 - 16:07

Oui, jamais vu en effet de numéro, surtout à cet endroit.
Lhoste et Buigné ne montrent aucune inscription semblable, à la fin c'est toujours le mois et l'année de fabrication.

Cette supposition est peut-être la bonne:
J'ai imaginé que les ouvriers qui travaillaient pour leur compte avaient obligation d'indiquer le nombre d'arme produit pour un contrôle de leur direction ??

Ou encore une commande pour une garde nationale, mais arriver à 66 officiers pour une seule ville serait balaize!
Il faudrait le demander à Klingenthal, comme c'est eux qui l'ont gravé ils ont peut-être une idée?

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MessageSujet: Re: Sabre monarchie de Juillet    Lun 31 Aoû 2015 - 16:09

Re
La fin pourrait être "... Coulaux frères & Cie" ???
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MessageSujet: Re: Sabre monarchie de Juillet    Lun 31 Aoû 2015 - 16:42

Re

Non la fin est comme indiqué "arme 066".
C'est du rapide voici 2 nouvelles photos ou l'on voit plus distinctement "arme 066° " marqué après Klingenthal Coulaux.
Pour le reste c'est exactement comme je l'ai précisé plus haut.

Merci de votre aide

Cordialement


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MessageSujet: Re: Sabre monarchie de Juillet    Lun 31 Aoû 2015 - 16:56

Pour moi ce n'est pas arme 066°, ce serait du jamais vu, mais simplement et règlementairement le mois en abrégé et la date.
Un mois comme ça: 7bre, 8bre, 9bre, 10bre pour septembre, octobre, novembre et décembre.
Suit l'année de fabrication.

L'inscription est particulièrement mal écrite!
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MessageSujet: Re: Sabre monarchie de Juillet    Lun 31 Aoû 2015 - 19:05

Re

Ce que je pensais être un 6 (le plus imposant) paraît un T en majuscule. On le voit en regardant les photos. Le boucle du haut dudit T rejoint le 6 plus petit qui est légèrement plus haut à gauche.
Cela ferait 06T et l'année aurait en fait été effacée?
Mais que serait le mot qui précède la date si ce n'est pas arme ?
Bon cela fait beaucoup pour une seule pièce. Merci à tous ceux qui ont bien voulu participer.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre monarchie de Juillet    Lun 31 Aoû 2015 - 19:12

Un des 4 mois cités supra, quant à la fin c'est pas non plus 06T qui ne veut rien dire, c'est une année reste à déchiffrer laquelle.

Les photos sont trop floues et pas assez contrastées pour être lisibles.
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MessageSujet: Re: Sabre monarchie de Juillet    Aujourd'hui à 17:39

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