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 hache a identifier

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magic_93
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MessageSujet: hache a identifier   Lun 3 Aoû 2015 - 19:46

Je collectionne les outils anciens en particulier ceux en rapport avec la forge.
J'ai chinée cette hache dimanche dernier à la brocante de aillant sur tholon
Cette hache forgée de période sans doute 18eme sort un peu du cadre des outils que je collectionne.
J'ai du mal à identifier le corps de métier qui pouvait l utiliser.
Je pense plus à une arme de guerre plutôt qu'a un outil en relation avec un métier (bucheron...)

peut etre une hache de sapeur ? si oui de quelle époque ? et de quel pays ?

J'espere que vous pourrez l'aider dans ma démarche pour essayer de percer les secrets de cette jolie hache.

Voila quelques photos

Photo 01 :


Photo 02 :


Photo 03 :


Photo 04 :


Photo 05 :


Photo 06 :le manche n etant pas d origine ne le l ai pas mesuré


Photo 07 :le cran avait peut etre une fonction ?
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Savoia
Rédacteur PM'Aria
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MessageSujet: Re: hache a identifier   Lun 3 Aoû 2015 - 20:04

Bonjour,

aucune idée mais l'objet est intéressant !
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Crevette
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MessageSujet: Re: hache a identifier   Mar 4 Aoû 2015 - 5:27

Bonjour,
en tous cas ça ne ressemble guère à un outil fait pour servir mais plus à une hache de parade ou de cérémonie.
En tous cas ce n'est pas militaire français c'est certain, j'ai vérifié dans les cahiers Ariès.

Ne connaissant ni les haches de pompiers ni les haches étrangères je ne peux pas en dire plus.
Cordialement,
CG
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magic_93
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MessageSujet: Re: hache a identifier   Mar 4 Aoû 2015 - 9:17

Je trouve à cette hache des ressemblances avec la hache de sapeur

Pour comparaison ma hache



Voila quelques photos de hache de sapeur :













Dernière édition par magic_93 le Mar 4 Aoû 2015 - 10:34, édité 4 fois
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magic_93
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MessageSujet: Re: hache a identifier   Mar 4 Aoû 2015 - 9:24

J 'ai aussi trouvé les infos ci dessous qui mettent en évidence un manque d'uniformité des haches de sapeur de l'Empire

Source:
http://elbe.activebb.net/t1177-la-hache-de-sapeur-regimentaire

La hache du sapeur:

Le 13 juillet 1805,

le ministre de la guerre, dans un ordre daté de Boulogne adressé à l’armée, n’exigeait qu’une condition : les haches des sapeurs, disait-il, doivent être de bonne trempe et propres à tous les services auxquelles elles sont destinées.
Mais déjà il constatait que la plupart des sapeurs dans les régiments n’étaient armés que de haches de parade et malgré tous les efforts elles restèrent disparates jusqu’à la fin de l’Empire.
Un décret du 25 février 1806 prescrivit que les haches de sapeurs seraient uniformes, semblables en tout à de bonnes haches de charpentier, et que le Ministre directeur de l’Administration de la Guerre en déterminerait la forme, qui ne pourrait être changée sous aucun prétexte.

Ce dernier se contenta d’envoyer sans conviction la circulaire suivante aux conseils d’administration des corps d’infanterie :

« Paris, le 10 juillet 1808

« Le ministre de la Guerre m’informe, Messieurs, que les haches des sapeurs diffèrent de beaucoup dans leurs proportions et il m’invite à prescrire la régularité nécessaire dans cette partie d’équipement.
« Comme il importe que tous les corps soient pourvus de haches d’égale grandeur absolument uniformes, vous voudrez bien désormais tirer celles dont vous avez besoin pour vos sapeurs de la manufacture impériale de Charleville ou de celle de Klingenthal, seuls établissement qui fournissent des outils en ce genre à l’artillerie et qui sont pourvus de modèles adoptés.
« Je vous salue avec considération
« Dejean »

Cette circulaire, qui ne s’appliquait qu’aux outils à acheter à l’avenir, fut certainement soigneusement enregistrée, étiquetée et classée pour pouvoir s’y reporter le cas échéant, mais comme les haches devaient durer vingt ans, c’était plus que le laps de temps qui restait à l’Empire et la date de leur renouvellement le dépassait largement.
L’uniformité ne put être réalisée que sous la restauration, mais les haches restèrent toujours des outils de parade et leur tranchant eut été incapable de résister à un choc trop violent.

Le règlement de Bardin de 1812 :

95 : Composition de la hache
- Les sapeurs porteront une hache forte conforme au dessin gravé n° 95. Cette hache, susceptible d’être employée au travail sera composée d’un fer, d’un manche et d’une poignée.

96 : Fer
- Le fer de la hache, qui se divisera en lame et en marteau, aura 300 mm, mesuré de l’extrémité du marteau au tranchant.

97 : Marteau
- Le marteau, qui débordera le talon de la hache de 35 mm, aura à sa surface 55 mm de hauteur sur 45 mm de largeur ; à sa jonction sur le talon, le marteau aura 45 mm de hauteur sur 20 mm de largeur.

98 : Talon et œil de talon
- La talon aura 80 mm de hauteur y compris sa gorge ; cette gorge qui viendra affleurer la partie supérieure du manche aura 15 mm de hauteur ; l’œil, qui sera de forme ovale, aura 50 mm d’ouverture sur 35 mm et sera recouvert d’une plaque en cuivre entrant de 40 mm dans le bois du manche ; l’épaisseur du tour de l’œil sera de 7 mm.

99 : Lame
- La lame du fer de la hache aura 200 mm depuis le dessous du manche jusqu’au bas du taillant. Le taillant aura 140 mm de hauteur ; le dos, ou partie supérieure de la lame, qui formera un peu le cintre, viendra en amincissant jusqu’au taillant, il aura 10 mm d’épaisseur mesuré à 70 mm du taillant ; le dessous de la lame portera la même épaisseur que le dos et ne sera cintré qu’auprès du collet.

100 : Manche
- La manche aura 1 mètre de longueur y compris la poignée et la plaque de cuivre qui le surmontera ; son épaisseur à la hauteur de la gorge du fer sera de 60 mm sur 40 mm ; il ira en s’amincissant et son épaisseur dans le reste de la longueur sera de 40 mm sur 30 mm.

101 : Poignée
- La poignée du manche sera en cuivre et formera une forte douille dans laquelle s’enclavera à affleurement l’extrémité inférieure du manche. Cette poignée, qui sera coupée en biseau, dont la partie la plus longue règnera au-dessus du manche, aura d’un côté 80 mm de hauteur et de l’autre 100 mm, non compris un bouton en forme de cul de lampe qui se terminera par une rivure et aura 10 mm de hauteur sur 15 mm de largeur.
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magic_93
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MessageSujet: Re: hache a identifier   Mar 4 Aoû 2015 - 17:08

Hache à pic de sapeur, 1844-1871.
Les sapeurs sont équipés dés 1844 de deux types de haches : la hache dite « à pic » et la hache dite "à marteau". La première se termine, à l’opposé du fer tranchant par une pointe ; la seconde se termine par une tête plate identique à celle du marteau.

source :
http://www.musee-infanterie.com/objet/716-hache-a-pic-de-sapeur
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gth94
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MessageSujet: Re: hache a identifier   Mar 4 Aoû 2015 - 18:03

Bonjour
Les haches de sapeur sont beaucoup plus massives que celle présentée.
De plus il semble y avoir un trou dans le gland au sommet. Jamais vu pour moi.
A voir du côté de l'étranger.
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magic_93
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MessageSujet: Re: hache a identifier   Mar 4 Aoû 2015 - 18:05

gth94 a écrit:
De plus il semble y avoir un trou dans le gland au sommet.

oui il y a un trou

le gland est percé, dans quel but ?

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magic_93
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MessageSujet: Re: hache a identifier   Jeu 6 Aoû 2015 - 8:31

J ai regardé la hache de plus pres, elle est constituée de 3 parties assemblées entre elle. conf Photo 13
Il est probable que la partie 1 vienne se visser dans la partie 3 emprisonnant ainsi la partie 2.
le trou dans le gland servirait alors a passer un axe pour visser et dévisser.
J 'ai essayé de dévisser mais c est complétement bloqué.





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