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 Pistolet anglais

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Jvendee
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MessageSujet: Pistolet anglais   Mer 29 Juil 2015 - 22:32

Bonjour,

Que pensez-vous de ce pistolet ?

Par avance, merci.

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Dernière édition par Jvendee le Mer 29 Juil 2015 - 22:41, édité 1 fois
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Adri
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MessageSujet: Re: Pistolet anglais   Mer 29 Juil 2015 - 22:35

salut

On peut pas voir tes photos enfin moi tout du moins Wink
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Crevette
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MessageSujet: Re: Pistolet anglais   Jeu 30 Juil 2015 - 8:09

Bonjour,
déplacé dans la bonne catégorie.

A priori je ne vois rien de très suspect qui montrerait qu'il puisse s'agir d'une reproduction.
Têtes de vis, ressort, finition: tout me semble bien.

Seules remarques: la lumière est percée un poil trop haut et le marquage est simpliste, sans notamment les initiales du souverain.

Si c'est une reproduction elle est très bien faite, il peut également s'agir d'une production extrême orientale, je ne connais pas suffisamment les armes britanniques pour me prononcer avec certitude.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Pistolet anglais   Jeu 30 Juil 2015 - 8:16

Le chien me paraît démesuré par rapport à l'arme...
Le marque Tower proof étrange ainsi que la couronne !
Sans parler de la mise en bois au niveau du canon.
Perso cela sent l'Indien...ou autres contrées style Afghanistan...

ZR
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Crevette
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MessageSujet: Re: Pistolet anglais   Jeu 30 Juil 2015 - 8:58

Voici un authentique pistolet:


Les initiales du roi Georges sont sous la couronne, Tower est gravé sans "proof".
Le ressort est plus fin, le chien mieux proportionné (surtout sa crête).

Une production de la zone pakistanaise me semble aussi être la bonne solution.

En voici un autre, les marquages sont bien conformes:
http://www.gunauction.com/buy/8968264
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MessageSujet: Re: Pistolet anglais   Jeu 30 Juil 2015 - 9:25

Pour moi , il est bon d’époque ...

Rien a redire ... relativement bon Etat pour la collection ...
C'est pas super Rare TOWER ( très grosse production d’époque )

Il me semble qu 'il y a eu une légère réduction au niveau de la bouche de Canon .... c'est souvent le cas suite a une mauvaise restauration ...
Sur ce type de pistolet , c'est un canon lisse avec une épaisseur d'acier très fine ... il est souvent constaté une bouche de canon avec forte corrosion ou déformation..
C'est surement la raison de cette réduction de matière scratch

Le plus important , est LE PRIX de Vente ?? ...
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Crevette
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MessageSujet: Re: Pistolet anglais   Jeu 30 Juil 2015 - 9:43

J'ai recherché dans ma doc, c'est bien une copie indo-pakistanaise.
Les marquages ne sont définitivement pas anglais de l'époque (modèle New Land Pattern, de cavalerie) dont voici un exemple:


Tower proof semble être typiquement indo-pakistanais, et plus vendeur que le simple Tower anglais.

cf: The Standard Directory of Proof Marks et Cibles n°66.
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MessageSujet: Re: Pistolet anglais   Jeu 30 Juil 2015 - 9:50

Ah , super !!

Merci Very Happy ... j’étais bon comme la Marquise .... Mad
Selon ta doc , c'est une fabrication locale d’époque ?? , ou une copie plus tardive ??

La vache !! Shocked , il est vrai que je préfère l'avoir en main pour me faire une idée ... ( le poids et la qualité d'acier )
Mais les marquages , possèdent une certaine "usure" , de plus la typo est la bonne Shocked

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MessageSujet: Re: Pistolet anglais   Jeu 30 Juil 2015 - 9:58

Je ne connais pas spécialement ce genre de production, mais comme c'est fait depuis le XIX° siècle entièrement à la main c'est trompeur.

Les meilleures façons de les détecter ce sont les marquages, souvent approximatifs, plus grossiers et souvent avec des fautes d'orthographe.
Sinon c'est fait principalement pour servir et non pas pour tromper le client ou pour l'éventuel touriste.

Servir, c'est souvent contre l'occupant/colonialisateur anglais!
Les anglais armaient bien les milices locales, mais avec des armes anciennes car il fallait qu'ils aient toujours la supériorité technologique au cas où le vent tourne...

Après ils ont copié les Martini et tout le reste.

Un ancien article de la Gazette ou de cibles parlait des productions de la Khyber Pass, il faudrait que je tente de le retrouver.
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MessageSujet: Re: Pistolet anglais   Jeu 30 Juil 2015 - 10:10

Il s'agit du GA 27:
http://www.hlebooks.com/gazette/gaz027.htm

Mais l'article ne traite que des reproductions d'armes modernes: PA, mitrailleuses, M16, Mauser etc...

Un artisan local fabriquait 6 mitrailleuses cal. .30 par an, entièrement à la main. C'était en 1975.
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MessageSujet: Re: Pistolet anglais   Jeu 30 Juil 2015 - 10:18

j'ai un Martini Kyber Pass...c'est la couronne sur le pistolet qui m'a mis la puce à l'oreille...

a noter le N de Enfield a l'envers
avant restauration






après restauration par un copain








après si ton pistolet n'est pas trop cher, c'est assez sympa comme pièce !

ZR


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Jvendee
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MessageSujet: Re: Pistolet anglais   Jeu 30 Juil 2015 - 23:29

Pour alimenter le débat, je viens de trouver ces 2 extraits d'un livre intitulé "Cameroon grassfields civilizition" où il est traité des armes d'import avec les marquages TOWER PROOF avec couronne sans GR.
Quelqu'un peut-il me le traduire ?

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MessageSujet: Re: Pistolet anglais   Ven 31 Juil 2015 - 9:02

J'ajoute une photo du canon et de la sous-garde


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MessageSujet: Re: Pistolet anglais   Ven 31 Juil 2015 - 9:08

Cette "copie" semble ancienne ....
Une chose m’étonne scratch la feuille de batterie me semble nickel ... sans traces de frappes ... donc pas d'utilisation ...

Un indice qui pousse a imaginer l’hypothèse de "copie "
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MessageSujet: Re: Pistolet anglais   Ven 31 Juil 2015 - 9:17

India Pattern ce sont des fabrications indiennes pour l'armement de la East India Company (Compagnie des Indes orientales).

Ce sont donc de véritables fabrications faites pour le gouvernement britanique, sauf qu'elles ne sont  pas faites pour l'armée.
Elles sont réservées à un usage civil, au bénéfice de la Grande Bretagne.

C'est totalement différent des fabrications pakistanaises qui elles sont faites pour armer les milices et rebelles locaux.

Certaines de ces armes (dont notamment des fusils Brown Bess et leurs baïonnettes) ont néanmoins servi dans l'armée régulière au temps des guerres napoléoniennes.
Les Brown Bess India Pattern étaient un peu plus courts que les autres.

Aucune de ces fabrications, quelles soient India Pattern ou Khyber Pass ne sont des copies telles que nous l'entendons aujourd'hui.
Ce sont de vraies armes faites pour servir, simplement elles reproduisent l'armement de l'époque plus ou moins fidèlement, avec des techniques manuelles ou moins sophistiquées.

Elles ne sont généralement passées par aucun banc d'épreuve, bien que ce soit à vérifier avec les India Pattern.
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MessageSujet: Re: Pistolet anglais   Ven 31 Juil 2015 - 10:07

Oui Very Happy , j'utilise le terme "Copie" dans le sens , pas fabrication officielle ...
Mais selon ma premier analyse de l'objet ... pièce ancienne , fonctionnel et non déco .

Harf Very Happy les nombreux pièges Very Happy
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MessageSujet: Re: Pistolet anglais   Sam 1 Aoû 2015 - 16:47

Pour tenter de corroborer, voici un dessin de la couronne britannique extrait du Stöckel.

Ca commence à devenir assez ressemblant non ?

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MessageSujet: Re: Pistolet anglais   Sam 1 Aoû 2015 - 19:19

Ben si tu compare vraiment avec celui du pistolet...non pas vraiment ressemblant ! ( ou je n'ai pas saisi le sens de ton post !)

ZR
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MessageSujet: Re: Pistolet anglais   Sam 1 Aoû 2015 - 19:42

D'accord, pas complètement sauf la base qui est très ressemblante.
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MessageSujet: Re: Pistolet anglais   Dim 2 Aoû 2015 - 20:50

Finalement, on est supposé dire ce que l'on pense ?
Alors, pas réglo, à éviter pour moi. (c'est personnel)
Après si on aime, on peut se faire plaisir, selon le prix.
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MessageSujet: Re: Pistolet anglais   Lun 3 Aoû 2015 - 8:20

Pas réglo, oui et non.

Réglo pour la East India Company puis dans l'armée anglaise durant les guerres de l'Empire.
Pas réglo dans l'armée anglaise lors de son adoption.

Tout dépend donc de ce qu'on cherche exactement.
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MessageSujet: Re: Pistolet anglais   Lun 3 Aoû 2015 - 9:42

Oui, d'accord avec toi.
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MessageSujet: Re: Pistolet anglais   Lun 3 Aoû 2015 - 9:45

Et encore, car son adoption dans l'armée anglaise au cours de l'Empire reste à démontrer vraiment.
C'est quasiment sûr pour un fusil, pour un pistolet...

Par contre c'est sûr pour la compagnie des Indes.
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