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 Casquette SS officier transmission

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titi9523
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MessageSujet: Casquette SS officier transmission    Lun 20 Juil 2015 - 14:14

Bonjour à tous Very Happy

Je vous propose cette casquette pour rendre service à un ami collectionneur qui l'a acheté sur une vente aux enchères mais dont internet n'est pas son point fort lol!

Les pièces étant censées être garanties originales (ce qui est écrit dans la charte) il a été surpris de voir sur sa facture, une fois l'achat effectué, la mention "pas de garantie". Or cela n'était apparemment pas inscrit dans la description initiale, celle visible avant la vente. Inutile de préciser qu'il s'agit d'un prix à 4 chiffres, ce qui laisse comprendre son inquiétude.

J'ai pensé à demander un avis général ici avant qu'elle parte en expertise, donc dites moi ce que vous en pensez !

Merci d'avance,

Christophe Smile


















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MessageSujet: Re: Casquette SS officier transmission    Lun 20 Juil 2015 - 14:32

Bonjour,

Aucune maison de vênte aux enchère "ne garanti les objets"......

Ils se contentent de "mettre en relation vendeurs et acheteurs", prennant bien sur leur commission aux uns et aux autres.......

Celui qui enchéri est seul responsable de son achat......,


ADM
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titi9523
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MessageSujet: Re: Casquette SS officier transmission    Lun 20 Juil 2015 - 14:41

Bonjour,

C'est pourtant ce qui est écrit dans la charte : "Les sociétés de ventes volontaires et les experts qui travaillent en collaboration avec eux engagent leur responsabilité civile professionnelle sur l’authenticité des biens mis en vente. Cette responsabilité est couverte par une assurance obligatoire."

Christophe
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MessageSujet: Re: Casquette SS officier transmission    Lun 20 Juil 2015 - 14:42

4 chiffres en salle des ventes....
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poddichini
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MessageSujet: Re: Casquette SS officier transmission    Lun 20 Juil 2015 - 17:22

Bonjour,

ma seule petite contribution à l'identification : c'est le chapelier bien connu Clemens Wagner il me semble que l'on voit comme marque de fabrication à l'intérieur de la casquette.

Pour le reste, n'étant pas spécialiste, je laisse aux connaisseurs le soin de donner leurs avis, le dossier photo étant vraiment bien complet.

Poddichini.
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MessageSujet: Re: Casquette SS officier transmission    Lun 20 Juil 2015 - 17:32

bonjour
une salle des ventes ne va pas s'amuser à mettre casquette garantie avant la vente puis sans garantie après mais cela peut arriver exceptionnellement
il faut la description qu'il y avait de décrite avant la vente
si il s'avère qu'il y avait marqué sur le catalogue par exemple casquette SS sans précisions et que sur la facture il y ait marqué sans garantie, c'est une escroquerie ton ami peut porter plainte
si il y a un litige il y a le conseil des ventes qui peut trancher (c'est facile tu tape conseil des ventes sur google et tu te laisses guider) mais en général les salles des ventes reprennent les objets surtout si ce n'est pas clair.
si tu nous donnais la salle des ventes en question et la date de vente je peux la retrouver sur le net (pas toujours mais souvent)
ce qu'il faut faire à mon avis c'est de demander une expertise sur le site.
après tu aviseras
cdlt
ced


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MessageSujet: Re: Casquette SS officier transmission    Lun 20 Juil 2015 - 17:34

re
si elle a été achetée en France bien sur, à l'étranger les lois des commissaires priseurs changent
cdlt
ced
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MessageSujet: Re: Casquette SS officier transmission    Lun 20 Juil 2015 - 17:49

Bonjour,

Sur le site tu obtiendras des avis, en aucun cas " une expertise"


Adm
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MessageSujet: Re: Casquette SS officier transmission    Lun 20 Juil 2015 - 18:23

bonjour Adm
oui tu as raison, une identification c'est ce que je voulais dire
vu les connaissances et l'expérience de certains on peut leur faire confiance
cdlt
ced
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MessageSujet: Re: Casquette SS officier transmission    Lun 20 Juil 2015 - 18:53

Bonjour,

Merci à tous pour vos réponses.

Il s'agit de l'hôtel des ventes Giraudeau via le site Interenchères.

L'objet n'est plus trouvable sur le net, mais j'ai fait des captures d'écran avec ce que l'on m'a passé.

Voici l'annonce initiale :


Et maintenant voici la description sur la facture. Comme on peut le voir, tout est identique sauf la mention "SANS GARANTIE" apparaissant uniquement sur la facture.


Cordialement,

Christophe
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MessageSujet: Re: Casquette SS officier transmission    Lun 20 Juil 2015 - 18:55

Bonjour,

oui exactement. Mais sans valeur juridique par rapport à une expertise (réalisée par un expert, reconnu comme tel par les tribunaux dans ce domaine de compétences: bref autant dire c'est pas gagner).

Les casquette waffen à liseré sont un thème "explosifs": elles furent autorisées d sport pendant quelques mois seulement, donc fort peu produite; mais bizarrement on en trouvent à profusion! En 25 ans j'en ai croisé seulement deux qui avaient tout les critères d'authenticité!

ADM
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MessageSujet: Re: Casquette SS officier transmission    Lun 20 Juil 2015 - 18:58

titi9523 a écrit:
Bonjour,

Merci à tous pour vos réponses.

Il s'agit de l'hôtel des ventes Giraudeau via le site Interenchères.

L'objet n'est plus trouvable sur le net, mais j'ai fait des captures d'écran avec ce que l'on m'a passé.

Voici l'annonce initiale :


Et maintenant voici la description sur la facture. Comme on peut le voir, tout est identique sauf la mention "SANS GARANTIE" apparaissant uniquement sur la facture.


Cordialement,

Christophe


Bonjour,

à mon avis le fait qu'il y ai différence entre les deux "descriptions" , celle de la vente et celle de la facture peut jouer en faveur de ton ami pour rendre la coiffure; mais il s'agit la d'un avis strictement personnel!

ADM
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MessageSujet: Re: Casquette SS officier transmission    Lun 20 Juil 2015 - 19:02

Bonsoir,

peut ton avoir le "règlement" d la vente, histoire d'étudier cela?

ADM
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MessageSujet: Re: Casquette SS officier transmission    Lun 20 Juil 2015 - 19:06

Bonjour ADM,

Merci pour ta réponse.

Nous en avons discuté à plusieurs et nous avons tiré la même conclusion que toi. Ce genre de "détail" peut peser très lourd dans une vente à un tel prix.

Après, estimer la casquette à un nombre à 4 chiffres s'il s'avère que c'est une copie peut être aussi un motif de remboursement à mon avis.

Mais maintenant il s'agit aussi de savoir si elle est authentique ou non, et c'est peut être ça le plus dur cheers

Christophe
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MessageSujet: Re: Casquette SS officier transmission    Lun 20 Juil 2015 - 19:10

très bien
donc d'après la vente cette casquette doit être authentique
mets la à l'identification
les deux textes sont très clairs, SANS GARANTIE a été rajouté après la vente
si ton ami a un doute sur cette casquette il peut demander le remboursement intégral, c'est une escroquerie, il peut même faire sauter le commissaire priseur sans problème
la loi est claire un commissaire priseur doit absolument rembourser un objet si il le donne "bon" et que cela s'avère être une copie alors si il change le texte après la vente c'est pire
ADM je ne vois pas ou tu veux en venir beaucoup de membres sont vraiment très calés sur passion militaria, les experts font souvent appel aux collectionneurs quand ils calent
je connais même certains experts qui mettent à l'identification sur ce site certains objets quand ils ne sont pas sur (on ne peut être expert en tout)
j'ai un ami commissaire priseur et officier ministériel je l'appelle dessuite et je vous tiens au courrant
cdlt
ced
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MessageSujet: Re: Casquette SS officier transmission    Lun 20 Juil 2015 - 19:24

Bonsoir CPCOMMUNICATION,

Nous sommes ravi de l'intérêt que vous portez à notre "histoire" et nous apprécions énormément votre aide.

Si vous avez besoin d'aide pour quelque chose, nous serons ravis de vous aider en retour.

Cordialement,

Christophe et Bernard
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MessageSujet: Re: Casquette SS officier transmission    Lun 20 Juil 2015 - 19:26

re
je sais quelle est cette salle des ventes
j'avais mis à l'identification une croix de fer acheté chez ce commissaire priseur il y a une moment qui s'est avéré être une copie
j'ai eu gain de cause (il m'ont proposé une ristourne de 40€ sur le lot acheté)
voir post suivant http://www.passionmilitaria.com/t74847-ek1-1939-cavalerie
la vente suivante il a vendu pour copie un poignard HJ avec fourreau qui était parfaitement authentique (je l'ai eu pour 80€ au marteau)
cdlt
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MessageSujet: Re: Casquette SS officier transmission    Lun 20 Juil 2015 - 20:16

le fait qu'un forum penche pour une copie (ou une originale), ne donnera aucune valeur juridique...
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MessageSujet: Re: Casquette SS officier transmission    Lun 20 Juil 2015 - 20:18

slt Drimmer
c'est sur par contre je connais bien la loi sur les salles des ventes
il est interdit de vendre une copie si l'objet a été présenté comme authentique
il faudrait juste que les pros donnent leur avis
cdlt
ced
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MessageSujet: Re: Casquette SS officier transmission    Lun 20 Juil 2015 - 20:21

je connais pas trop mal le droit.... bien sur qu'ils n'ont pas à vendre de copie pour de l'original MAIS il faut un expert juridique agréé par la cour d'appel ou cour de cass.

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MessageSujet: Re: Casquette SS officier transmission    Lun 20 Juil 2015 - 20:28

re Drimmer
demain je suis en salle des ventes je leur poserai la question mais je suis sur de ce que je dis
c'est vrai qu'il faut un expert juridique agréé mais dans ce cas précis il y a une volonté d'escroquer dès le départ, SANS GARANTIE a été rajouté après la vente même une plainte au commissariat dans ce cas là suffit sans parler du conseil des ventes qui ne va pas aimer du tout...

je ne comprend pas très bien
d'habitude les membres du forum font  des identifications?
pourquoi pas pour cette casquette
puisque dès qu'un article passe à la vente et que quelqu'un a un doute, l'article repasse en identification
cdlt
ced
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MessageSujet: Re: Casquette SS officier transmission    Lun 20 Juil 2015 - 20:31

tout simplement parce que c'est une identification très complexe.

les casquettes de ce style sont tres onereuses, les escrocs n'hesitent pas a prendre une belle wh, mettre un bandeau supplémentaire (et encore celle ci sont decelables).

attendez un peu, il y a un membre qui connait bien les casquettes ss.. il passera surement par là.
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MessageSujet: Re: Casquette SS officier transmission    Lun 20 Juil 2015 - 20:35

super
merci Drimmer
comme cela on saura mais j'ai un doute quand même, qu'ils rajoutent SANS GARANTIE après la vente c'est moyen moyen pour rester poli...
cdlt
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MessageSujet: Re: Casquette SS officier transmission    Lun 20 Juil 2015 - 20:37

oui c'est une très forte présomption d'escroquerie
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MessageSujet: Re: Casquette SS officier transmission    Lun 20 Juil 2015 - 20:38

ils sont cui cui!
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MessageSujet: Re: Casquette SS officier transmission    Lun 20 Juil 2015 - 20:50

Bonsoir,
en effet, le fait qu'une description ne soit pas bonne, ou l'objet faux, peut faire annuler sans aucun problème la vente aux enchères.
J'ai eu cette expérience il y a peu avec un ami ayant acheté des décorations en salle de vente....Les LH 1er Empire était des "pompes" faites avec plusieurs pièces authentiques savamment modifiées pour en faire des "hybrides" 1er Empire au catalogue de vente....
Le commissaire priseur à remboursé intégralement mon pote apres avoir recueillis l'avis de collectionneurs (dont moi Laughing )...Car de plus ce n'est pas une très bonne pub, surtout pour ceux spécialisés dans le militaria, comme Giraudeau à Tours....
cdt


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MessageSujet: Re: Casquette SS officier transmission    Lun 20 Juil 2015 - 20:52

ben voilà la messe est dite....
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MessageSujet: Re: Casquette SS officier transmission    Lun 20 Juil 2015 - 22:12

Drimmer a écrit:
le fait qu'un forum penche pour une copie (ou une originale), ne donnera aucune valeur juridique...


Bonjour,

Voilà ou je voulais en venir!

Adm
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MessageSujet: Re: Casquette SS officier transmission    Lun 20 Juil 2015 - 22:28

Bonjour,

Après a un moment les gars, le monde des "bisounours" va falloir dire stop!

On met plusieurs milliers d'€ dans une pièce, puis on se posent les questions quand la chute des reins commence à gratouiller....

Attention je ne cautionne pas les agissements dont sont victimes les collectionneurs, mais bon dieu un peu de bon sens tout de même!

C'est toujours la même chanson: ritterkreuz, officier SS., casque à pointe officier de régiments rares, etc.... Évidemment toujours à tarifs attractif! Forcément comme tout le monde veut "faire une bonne affaire"..........

Quand je m'intéresser à une grosse pièce je m'arrange à la voir en mains propres, j'hésite pas a me depalçer jusqu'à Munich......avec mon ami Pascal qui ne s'intéresse qu'au "black", on touchent, on sent, on examinent, on se fait un avis.......

Et après pendant les enchères on se "marrent" car franchement certains acheteurs compulsifs feraient aussi bien d'utiliser leurs billets de 500€ pour allumer leur barbecue quand on vois sur quoi ils enchérissent......

Certains "gros marchands" gardent une "virginité" grâce à une politique de "pas de vagues ni mauvaise pub graçe à un remboursement sans problème"........ Mais c'est pas mieux que les maisons de ventes aux enchères! Encore une fois: eux ils vendent ce qu'on leur apporte à vendre! Plus ça se vends chers plus leurs commissions (au vendeur et à l'acheteur) seront élevées!

Encore une fois dans le cas présent, sauf si une faille dans les conditions de vente, le fait que la description du catalogue et celle de la facture soient différentes devrait permettre au collectionneur de pas perdre ses euros!

Certaines salles de ventes allemandes ont un également assez clair: vous enchérissez sur ce que vous voyez, aucune garantie! C'est comme eBay Allemagne, achat auprès d'un particulier: aucun recour possible!


Quand a l'identification/authentification de cette coiffure: moi j'y aurais pas mis 1€......

ADM
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MessageSujet: Re: Casquette SS officier transmission    Lun 20 Juil 2015 - 22:40

re ADM
je suis d'accord avec toi, je ne l'aurai pas achetée non plus
je sais que cette casquette c'est vendue très cher
la tentative d'escroquerie est flagrante donc pour ce cas précis cela devrait s'arranger surtout que cette salle des ventes n'est pas à un coup d'essai...
tu as raison avant d'investir un tel montant il faut quand même se renseigner, les commissaires priseurs sont des "généralistes" c'est surtout l'expert qui est à blâmer.

pour tout le monde faites attention même quand vous achetez en salle des ventes surtout des objets à 4 chiffres...
cdlt
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MessageSujet: Re: Casquette SS officier transmission    Aujourd'hui à 7:09

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