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 Ceinturon

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GILAERO
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MessageSujet: Ceinturon   Dim 19 Juil 2015 - 17:35

Bonjour,

Quelqu'un pourrait me dire si ce ceinturon est militaire? Et son époque/nationalité??
Merci à vous pour vos commentaires.

Amicalement.

Gilbert

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Hiroo Onoda
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MessageSujet: Re: Ceinturon   Jeu 6 Aoû 2015 - 21:39

Ce serait pas allemand ww2? Regarde les photos sur ce sujet j'ai l'impression que c'est le même type de ceinturon que sur la veste en photo.

http://www.passionmilitaria.com/t87962-rare-veste-nskk-d-un-volontaire-francais-sous-l-uniforme-allemand-2eme-guerre
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petigny
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MessageSujet: Re: Ceinturon   Jeu 6 Aoû 2015 - 21:45

on dirait bien du para-militaire allemand...

[/quote]

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MessageSujet: Re: Ceinturon   Jeu 6 Aoû 2015 - 22:22

Bonsoir!
Un RZM sur les parties en fer ou un code en L sur les parties cuirs Question Question
Si c'est le cas ALORS c'est paramilitaire...
RZM
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A.D.M.
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MessageSujet: Re: Ceinturon   Jeu 6 Aoû 2015 - 22:43

Bonsoir,

Boucle à angle "carré" ça fait plus militaire, sur les ceinturons paramilitaires les boucles sont à angles "arrondis"

ADM
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petigny
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MessageSujet: Re: Ceinturon   Ven 7 Aoû 2015 - 8:13

Oui on va peut-être commencer par le début :

Il faudrait des photos précises :

des marquages
des gros plans des parties de métal

le tout à la lumière du jour : car ici on n'arrive même pas à voir si le métal est argenté ou doré !!!

A+

Ludo
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Hiroo Onoda
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MessageSujet: Re: Ceinturon   Ven 7 Aoû 2015 - 10:02

ADM > Oeil de lynx, effectivement maintenant ça me saute aux yeux! Sur le topic de la collection de Pascal B, sur la photo du SA Marine sa boucle de ceinturon est elle aussi arrondie.

Je dirai doré mais ça pourrait être la lumière en effet. J'ai le même baudrier sur mon ceinturon PL, parties métalliques sont couleur allu. Les crochets de suspension du baudrier sont marqués au revers (IKA dans un cercle pour moi) mais rendu visible uniquement parce qu'une des petites pattes en cuir s' est libéré du dos du crochet auquel elle était fixée.
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bmc
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MessageSujet: Re: Ceinturon   Ven 7 Aoû 2015 - 10:03

Salut,
Bien sur que petigny a raison.
Mais je voudrais déjà dire.
Il a trois largeurs du ceinturon a la Wehrmacht:
55 mm 1934 a 1938,abandonné car trop large pour mettre l'équipement réglementaire.
50 mm 1934 a 1943,
45 mm 1943,noircie
Bien comme dit la forme du boucle avec les angles droit laisse supposer un Wehrmacht.Ainsi
que la présence de trois passantes.(qui ne sont pas bien mises sur le ceinturon pressente,car
les deux passantes "normales" sont réglementairement avant le passant qui tient le baudrier).
En septembre 39 il na plus les baudriers a la Wehrmacht et a/c novembre de 39,en tenue de campagne sur le champ de bataille,les officiers jusque au grade de colonel des principales armes de combat portent le ceinturon troupe.

bmc
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Hiroo Onoda
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MessageSujet: Re: Ceinturon   Ven 7 Aoû 2015 - 10:20

Super complément d'information comme toujours de ta part BMC,  j'ignorais tout ça très intéressant merci. Le baudrier sera conservé jusqu'en 1945 pour les paramilitaires? Du coup je vais aller mesurer la largeur de mes propres ceinturons!
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MessageSujet: Re: Ceinturon   Ven 7 Aoû 2015 - 13:28

Bonjour!

Hiroo Onoda a écrit:
Le baudrier sera conservé jusqu'en 1945 pour les paramilitaires?

Le baudrier n'est pas forcément porté par les formations paramilitaires (HJ, SA, NSKK) en période de guerre!
Les cadres eux le portent généralement...
RZM
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bmc
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MessageSujet: Re: Ceinturon   Ven 7 Aoû 2015 - 22:16

Salut,
Je crois que c'est plus simple que cela.
Ceux qui avaient un baudrier le portent eu ceux qui ne avaient pas ne portent pas.Cette problème
devrait être en relation avec le manque de la matière première pendant la guerre,car un baudrier
n'est pas un article importante pour la guerre(kriegswichtig).

Sur cet poster de 1942,qui invité les HJ a se engager dans la Waffen SS,la présentation du HJ est
idéalisé,sous forme du tenue complette avec le baudrier.

Cette photo de fin44/début 45(création du Volkssturm),montre une autre visage des tenues HJ avec
ou sans baudrier et mémé sans ceinturon.

Une situation similaire on peut constater sur un photo de la mémé époque.
Le photo montre le SA Stabschef Schepmann (qui porte un baudrier) qui était en mémé temps
responsable de l'instruction de tir du Volkssturm.On voit deux Scharfuehrer avec et sans baudrier.
Chez la Allgemeine SS le manque des baudriers est moins probante,car depuis la début de la
guerre la Allgemeine SS porte le plus en plus le feldgrau(les baudriers se portent sur le grand tenue
du service noir).
Pour les "Fuehrer" des différentes organisations de la partie,grâce a leur statut sociale,il devrait pas
eu les problèmes a se procurer les baudriers pendant tout la durrée de la guerre.

bmc
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GILAERO
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MessageSujet: Re: Ceinturon   Sam 8 Aoû 2015 - 10:53

Bonjour à tous,

Merci à tous les intervenants qui se sont penchés sur ce "ceinturon/baudrier". J'avais remarqué que la boucle de mon ceinturon a les angles carrés et non arrondis comme sur la photo. Mais ce qui me surprends le plus ce sont les motifs "grenus" sur les parties métalliques, est ce que ce serait pour un officier par rapport aux hommes de troupes?? Mes connaissances sont limités dans ce domaine.
Les dimensions de la boucle sont: 47x 68 mm, et je ne vois aucun marquage sur les parties métalliques.
Voici quelques photos pour mieux visualiser certaines parties.





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Hiroo Onoda
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MessageSujet: Re: Ceinturon   Dim 9 Aoû 2015 - 0:15

Merci pour ces précisions RZM et bmc! Naïvement j’étais persuade que les tenues paramilitaires étaient fournies aux adhérents, alors que si je vous comprend bien c’était à eux de se constituer leur tenue (comme les officiers japonais) et donc en fonction de leurs moyens respectifs. Il est compréhensible qu'on puisse vouloir faire l’économie de l'achat d'un baudrier en temps de guerre. Ça explique aussi que les ceinturons pris par mon GP à la libération de Strasbourg disposent quand même de baudriers.

On voit parfaitement la disparité entre les enfants sur la photo 44/début 45, celui du milieu en noir porte même une veste de costume ’du dimanche’. Je suppose qu’il valait mieux se présenter même avec ce genre de veste que de ne pas venir du tout.

GILAERO > Ça devient trop pointu pour moi, je préfère laisser les autres te répondre au sujet des dimensions et du relief de la boucle.
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GILAERO
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MessageSujet: Re: Ceinturon   Jeu 13 Aoû 2015 - 8:58

Bonjour,

J'ai rajouté quelques photos pour aider à l'identification. Mais apparemment ça vous a un peu bloqué Laughing Laughing
Que dois je en faire aller à la chasse avec (mais je ne suis pas chasseur), ou l'échanger comme étant un élément d'uniforme militaire ou paramilitaire??
Merci pour ce dernier coup de main que je vous demande Embarassed .

Amicalement.

Gilbert
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MessageSujet: Re: Ceinturon   Jeu 13 Aoû 2015 - 11:21

Bonjour!
Rien de paramilitaire pour moi...même pas sur que ce soit allemand!
RZM
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MessageSujet: Re: Ceinturon   Aujourd'hui à 20:22

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