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 Uniforme français à id

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sigmarus
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MessageSujet: Uniforme français à id   Mar 14 Juil 2015 - 19:34

Bonjour,

J'ai cet uniforme français et je souhaiterai en savoir plus dessus.





Ne pas tenir compte des pattes de colles et couleurs des boutons, la personne qui me l'avait cédé m'avait précisé qu'il s'agissait d'un remontage.

mes interrogations à son sujet:
- époque d'utilisation
- arme dans laquelle il était porté
- rang du porteur ( sous-off, sous off supérieur, officier?)

S'il est bon pour 1940 je m'en servirai comme base pour le début d'un mannequin, sinon je le mettrai en vente, une estimation?

Merci à vous.
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sigmarus
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MessageSujet: Re: Uniforme français à id   Jeu 16 Juil 2015 - 9:51

Bonjour

D'après mes recherches sur le net, il s'agirait d'une vareuse modèle 39, et j'ai pu voir des mannequins d'officiers 39-40 avec ce genre de vareuse.
En regardant sous l'épaulette gauche il y a un bouton à l'extrémité, absent sous l'épaulette droite, est ce pour fixer une fourragère?
ensuite en regardant de près les manches je n'ai trouvé aucune trace de fixation d'écusson ou de marque de grade. En 40, pour les uniformes de sortie, les galons ce portaient il sur les épaulettes?
Après pour son origine peut on se fier à l'étiquette?

Mes excuses pour ces questions, je n'y connais rien en uniformes. Y a t'il un ouvrage sur le thème 39-40 que vous me conseilleriez?

en attendant d'avoir confirmation que la vareuse soit bonne pour 39-40, car j'ai un projet de mannequin en tête, le pantalon ne me servira sans doute pas.
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yan38
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MessageSujet: Re: Uniforme français à id   Jeu 16 Juil 2015 - 10:04

Bonjour

oui le bouton a gauche est bien pour la fouragere

cdt
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sigmarus
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MessageSujet: Re: Uniforme français à id   Jeu 16 Juil 2015 - 10:08

Bonjour.

Merci bien, cela me fait une interrogation de moins. Very Happy
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Alex 18
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MessageSujet: Re: Uniforme français à id   Jeu 16 Juil 2015 - 10:08

Salut,
Pour pour la documentation je te conseille "1940 Le soldat Français" de olivier Bellec. Il existe deux tome: dans le premier tu as tout les uniformes, les coiffures et les insignes et dans le second les armes, le matériels.....
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Alex 18
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MessageSujet: Re: Uniforme français à id   Jeu 16 Juil 2015 - 10:10

Pour ma part je trouve les deux tome bien complet. La je regarde pour la vareuse.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Uniforme français à id   Jeu 16 Juil 2015 - 10:15

Bonjour,
en 39/40 les galons se portaient encore en bas de manche.
Ce n'est qu'en 1944/45 qu'ils commencent à se porter sur les épaulettes.

La meilleure façon de le dater serait de trouver à quelle époque exerçait le maître tailleur F. Pollet à l'école de cavalerie de Saumur.

Ils le savent peut-être là-bas?

En tous cas les boutons devraient être argent, et c'est bien une veste mle 39 dont la coupe n'a que très peu évolué jusqu'à nos jours.

Les poches du bas non plaquées sont également une très bonne indication de date, mais je ne sais plus à quelle époque exactement elles sont devenues plaquées?
Après guerre, mais quand?
Cordialement,
CG



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Alex 18
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MessageSujet: Re: Uniforme français à id   Jeu 16 Juil 2015 - 10:19

C'est bien une vareuse modèle 1939, les boutons devrait être argent (motif"uni").
Les pattes de collet d'école de cavalerie sont quand a eux Bleue ciel avec une grenade argenter surmonté de deux ligne verte.
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MessageSujet: Re: Uniforme français à id   Jeu 16 Juil 2015 - 10:37

Merci de vos interventions.

Pour les pattes de collet sont un peu défréchis par le soleil, mais elles ont elles auss été remontées . Je l'ai eu avec les boutons argent.
Reste plus qu'à creuser la periode d'activité de ce maître tailleur, j'avais commencé sur internet maisbrien de concret, je vais percévérer ce week end.

cette histoire de bas de poches m'intéresse.
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MessageSujet: Re: Uniforme français à id   Jeu 16 Juil 2015 - 10:57

Une chose est certaine: la ceinture en drap est abandonnée en 1959 et par conséquence les deux passants en drap arrières de ceinture aussi.
Pour les poches de hanche, je crois que c'est vers 1955 qu'elles deviennent plaquées.

Sur cette photo de 1944 à Paris, les 3 généraux ont les poches de hanche non plaquées, celui de droite porte la ceinture en toile du fond.
Seul de Gaulle a des rabats de poche de poitrine droits, les autres les ont en accolade, les deux sont possibles même très tardivement (années 80).

http://www.ww2incolor.com/french/DeGaulle-1+sh.html
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MessageSujet: Re: Uniforme français à id   Jeu 16 Juil 2015 - 11:20

Pour les passants de la ceinture, il s'agit de 3 pattes métallique, non visible sur mes photos.
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MessageSujet: Re: Uniforme français à id   Jeu 16 Juil 2015 - 11:31

2 pattes c'est typique des vestes mle 1959, mais 3 ça devrait être plus précoce à mon avis.
De quand... scratch
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MessageSujet: Re: Uniforme français à id   Jeu 16 Juil 2015 - 12:29

Ok. Pour le moment on peut dire que ça sent bon. ^^. Jusqu'au coup de couperet.

par contre ce type de veste est porté par tous le monde ou elle n'est autorisée qu'à partir d'un certain grade?
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MessageSujet: Re: Uniforme français à id   Jeu 16 Juil 2015 - 16:12

C'est à l'origine une veste d'officier, puis portée par les sous-officiers supérieurs et enfin plus récemment par les sous-officiers subalternes.
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MessageSujet: Re: Uniforme français à id   Jeu 16 Juil 2015 - 16:20

D'accord.

Reste à savoir si elle est bonne pour la période 39-40. J'ai encore cherché ce midi et pas plus d'informations sur ce maître tailleur.

par contre comme dis plus haut, je m'étonne de ne pas trouver de marque des fixations pour les galons et éventuellement d'écusson. Alors que cette veste a été portée car il y a des traces d'usures a l'intérieur et des fixations d'un placard.


Dernière édition par sigmarus le Jeu 16 Juil 2015 - 16:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Uniforme français à id   Jeu 16 Juil 2015 - 16:24

Peut-être que du côté du tailleur actuel de l'école de cavalerie ou de Saumur quelqu'un saurait ça?
Quoique j'en doute...

Ou alors du côté du SHAT de Vincennes, mais comme un Maître Ouvrier tailleur est un civil assimilé à un grade d'adjudant ou d'adjudant chef et que le SHAT ne gère que les officiers, j'en doute aussi...
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MessageSujet: Re: Uniforme français à id   Jeu 16 Juil 2015 - 16:28

Il existe un amicale ou asso d'anciens de l'école de Saumur? Ces membres sauront sans doute me renseigner?
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MessageSujet: Re: Uniforme français à id   Jeu 16 Juil 2015 - 16:51

Ca doit en effet exister.
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MessageSujet: Re: Uniforme français à id   Jeu 16 Juil 2015 - 16:53

Je vais chercher ça. Et je contacterai aussi le musée de la cavalerie de Saumur, on sait jamais.
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MessageSujet: Re: Uniforme français à id   Jeu 16 Juil 2015 - 16:56

Ah oui, le musée serait peut-être plus à même de répondre, je l'oubliais celui-là!
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MessageSujet: Re: Uniforme français à id   Jeu 16 Juil 2015 - 18:41

Bonjour,
pour moi cette vareuse à épaulettes est d'apres 1945....sans aucun doute, en aucun cas 39/40.
pas de galons aux bas des manches et pour cause....
Bonne remarques pour les poches a soufflets....mais ce n'est pas une règle absolue.
cdt


Dernière édition par medaille 71 le Jeu 16 Juil 2015 - 19:12, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Uniforme français à id   Jeu 16 Juil 2015 - 18:44

Si je me souviens bien, les poches qui ne sont plus à soufflet ce serait vers 1955, ce qui donne un délai de 15 ans après 1940...
La période de travail du maître tailleur donnerait un créneau exact.

Pour les pattes d'épaule c'est encore moins fiable car on en voit dès les années 20 avec la veste saxe mle 1920.
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MessageSujet: Re: Uniforme français à id   Jeu 16 Juil 2015 - 18:49

On voit même des pattes d'épaule dès 1915 avec la vareuse dite "Vareuse nouvelle"!
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MessageSujet: Re: Uniforme français à id   Jeu 16 Juil 2015 - 19:02

Quelqu'un aurait une photo d'une vareuse modèle 39 époque 39-40 que l'on voit les differences?

en tout cas merci de vos interventions. On commence à voir le bout. ^^

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medaille 71
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MessageSujet: Re: Uniforme français à id   Jeu 16 Juil 2015 - 19:07

vareuse officier modele 38.....et pas 39
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MessageSujet: Re: Uniforme français à id   Jeu 16 Juil 2015 - 19:14

Mais toujours d'après guerre?
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MessageSujet: Re: Uniforme français à id   Jeu 16 Juil 2015 - 19:21

Oula grosse ânerie de ma part, il n'y a que 2 pattes métalliques pour le support du ceinturon.
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MessageSujet: Re: Uniforme français à id   Jeu 16 Juil 2015 - 19:46

medaille 71 a écrit:
vareuse officier modele 38.....et pas 39

Non c'est bien un mle 39.
Différence: le mle 38 dit "à revers" a des pointes de col à revers pointues pour y mettre des écussons en losange, le mle 39  a des pointes de col à angle obtus pour y mettre des écussons à 5 côtés:


Sur ce dessin de Vauvillier on voit aussi la présence de pattes d'épaules.
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MessageSujet: Re: Uniforme français à id   Jeu 16 Juil 2015 - 19:51

En voilà une:
http://www.ebay.fr/itm/Vareuse-Officier-medecin-Commandant-France-40-sanitaire-/191624684202?pt=LH_DefaultDomain_71&hash=item2c9db8a2aa

Elle est absolument conforme, et à part les galons rien ne la distingue d'une vareuse post 45 Wink
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MessageSujet: Re: Uniforme français à id   Jeu 16 Juil 2015 - 19:53

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MessageSujet: Re: Uniforme français à id   Aujourd'hui à 19:04

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