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 Sabre japonais ancien

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Joffre
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MessageSujet: Sabre japonais ancien    Mar 07 Juil 2015, 09:42

Bonjour

Un ami me propose un sabre japonais très ancien , je sais qu'il est possible de dater un sabre avec le tsune
Le voici en photo



Avez vous une idée ?

Merci
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Tr1st0r
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MessageSujet: Re: Sabre japonais ancien    Mar 07 Juil 2015, 09:46

Bonjour,

Tsuba Wink
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Joffre
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MessageSujet: Re: Sabre japonais ancien    Mar 07 Juil 2015, 09:57

Oui c'est a cause du correcteur automatique Very Happy
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gth94
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MessageSujet: Re: Sabre japonais ancien    Mar 07 Juil 2015, 11:44

Bonjour,
Avec une photo de la tsuba, on peut en effet dater ... la tsuba !
Et encore, il faut voir si elle est signée.
Pour le reste, un démontage s'impose ainsi que des photos détaillées.
En tout cas la tsuba est jolie.
Par contre la lame a l'air d'avoir souffert.
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Maréchal
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MessageSujet: Re: Sabre japonais ancien    Mar 07 Juil 2015, 12:00

bonjour
c'est difficile à dater comme cela
la tsuba semble ancienne et en fer mais elle peut très bien être showa, meiji ou edo
il faut d'autres photos, de la tsuka de la lame du saya, puis démonter le katana pour voir la forme de la soie et une éventuelle signature
cdlt
ced
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Joffre
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MessageSujet: Re: Sabre japonais ancien    Mar 07 Juil 2015, 12:13

Voici d'autres photos merci à vous


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Joffre
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MessageSujet: Re: Sabre japonais ancien    Mar 07 Juil 2015, 12:47

Merci pour vos recherches 12.12

Donc ce sabre aurait appartenu à un membre de la famille des Shimazu?

cordialement
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Joffre
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MessageSujet: Re: Sabre japonais ancien    Mar 07 Juil 2015, 17:11

Sinon auriez vous estimation pour cette pièce ?

Merci

Cordialement
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Maréchal
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MessageSujet: Re: Sabre japonais ancien    Mar 07 Juil 2015, 17:19

bonjour
pour une estimation précise il faut démonter le katana, voir si la soie est signée, de meilleures photos de la tsuka et de la lame.
je vois ce katana plutot fin meiji ou même ère showa
le fourreau ressemble à un fourreau de katana d'officier
les forgerons ont fait beaucoup de katanas ressemblant à celui là à cette période
cdlt
ced
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Joffre
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MessageSujet: Re: Sabre japonais ancien    Mer 08 Juil 2015, 08:18




Voici d'autres photos merci pour votre aide

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Maréchal
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MessageSujet: Re: Sabre japonais ancien    Mer 08 Juil 2015, 08:21

bonjour
il faut vraiment démonter la lame
et une vue d'ensemble de la tsuka (dsl mais on ne voit pas grand chose photos floues)
cdlt
ced
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Invité
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MessageSujet: Re: Sabre japonais ancien    Mer 08 Juil 2015, 16:43

Bonjour,

sans photo de la lame et de la soie (donc poignée démonté), il est parfaitement impossible d'identifier et d'estimer correctement ce sabre.
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gth94
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MessageSujet: Re: Sabre japonais ancien    Mer 08 Juil 2015, 17:20

Bonjour,
Très bonnes photos, c'est bien là qu'il faut démonter le sabre !
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Hiroo Onoda
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MessageSujet: Re: Sabre japonais ancien    Dim 12 Juil 2015, 17:00

Bonjour,
Sur ta dernière photo on voit le petit cône en bois qu'il maintient la garde du katana et la soie de la lame solidaire. Il faut pousser le cône en appuyant du côté le moins large. Ensuite en prenant le sabre fermement par la poignée, pointe en l'air tu donne des coups sur ton poignet pour faire bouger la lame à l'intérieur sans rien abîmer jusqu'à pouvoir faire glisser la poignée puis tous les éléments de la garde. Et révéler une éventuelle signature. Tu trouveras plein de tutoriels vidéos si tu cherche comment démonter un katana sur Google.

A propos du katana il me plaît bien. La monture (koshirae) ressemble effectivement à un sabre de la seconde guerre mais on voit bien que c'est plus ancien, Edo plutôt que Showa. La garde est assez simple au niveau des motifs décoratifs. Est-ce ancien, ou bien un modèle peu coûteux à l'époque. Faudrait se pencher sur l'histoire des Shimazu, il y a eu plusieurs conflits lors desquels les daimyo faisaient forger en une courte période de nombreux sabres. Je pense qu'on est plus sur un sabre de fantassin que de seigneur ici.

Y'a peut être une belle surprise sur la soie, au mieux une date ou un forgeron connu pour sa proximité avec le clan des Satsuma, au "pire" une forme de forge particulière qui puisse permettre de dater la lame approximativement. Voir si la lame est plus ancienne que la monture etc. Il se pourrait aussi que la tsuba avec le mon ne soit pas née avec la lame. Retrouver la marque sur la soie serait un gros plus par exemple.

Le habaki semble sympa aussi, il est pas en argent mais si il est en deux parties c'est plutôt bon signe.
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maath
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MessageSujet: Re: Sabre japonais ancien    Lun 13 Juil 2015, 16:17

Bonjour,

sur la photo où on voit la lame, la courbure semble peu prononcée donc possible ère kanbun.
Mais impossible d'affirmer quoi que ce soit au vu de ces seules photos...
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Joffre
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MessageSujet: Re: Sabre japonais ancien    Mar 14 Juil 2015, 21:50

Merci à vous, je suis surpris de voir de tels spécialistes en la matière!
Je dois voir ce katana demain et j'ai l'accord du propriétaire (qui ne connaît absolument rien en armes anciennes) pour le démonter.

Encore merci!
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dbiker
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MessageSujet: Re: Sabre japonais ancien    Ven 17 Juil 2015, 20:59

bonsoir,
Très intéressante pièce.
on a envie d'en voir davantage une fois le démontage effectué.
Que le fourreau soit Meiji ou Showa, qu'importe, c'est la lame et la soie, avec ou sans  signature, qui prime.
J'aime bien l'aspect du mekugi et du stuka.
Le Habaki et les Seppa sentent l'ancien aussi.
Et le tsuba du clan Shimazu est bien excitant.
Je crois que porter le Mon des Shimazu n'implique pas automatiquement être de la famille, mais être au service de cette famille.
Mais d'après ces (mauvaises) photos il semble que la lame a terriblement souffert.
A 20 - 40€ (minimum) du cm pour restaurer la lame, il est préférable de savoir ou on met les pieds.
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maath
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MessageSujet: Re: Sabre japonais ancien    Lun 20 Juil 2015, 17:30

Tout à fait dbiker, il est important de savoir si la lame vaut le coût/coup... Et c'est difficile à déterminer, sauf pour les "pros" ou quand on a assez d'éléments pour le déterminer.
Tu as raison le Mon n'indique pas forcément une appartenance, mais cela peut quand même indiquer que le sabre a appartenu a quelqu'un de plus ou moins important.
J'ai eu l'occasion il y a quelques temps de voir en mains un daisho de tsuba aux emblèmes de Toyotomi Hideyoshi.... ça laisse rêveur.
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Joffre
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MessageSujet: Re: Sabre japonais ancien    Lun 20 Juil 2015, 17:43

Des nouvelles: après démontage, il n'y a aucune signature .Est-ce normal ?
En effet la lame n'est pas top et mérite une restauration.
Mon ami en souhaite 500 euros est-ce raisonnable?

cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre japonais ancien    Lun 20 Juil 2015, 17:52

bonjour
non ce n'est pas grave
c'est difficile à juger
il nous faudrait d'autres photos de la soie surtout même si elle n'est pas signée sa forme nous indiquerait son age
si c'est un sabre de l'ère edo ou avant c'est un cadeau à 500€ même si la lame est à restaurer
si c'est un sabre de l'ère meiji c'est encore intéressant
cdlt
ced
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Joffre
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MessageSujet: Re: Sabre japonais ancien    Lun 20 Juil 2015, 18:10

Merci pour les infos,Je dois revoir le sabre prochainement , je vais refaire des photos avec un meilleur appareil.
Je vais peut être me laisser tenter et négocier ce petit sabre.

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Joffre
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MessageSujet: Re: Sabre japonais ancien    Lun 20 Juil 2015, 18:11

Malheureusement , je ne connais pas l'histoire de ce sabre, il m'a été proposé avec un sabre briquet premier empire, il est depuis longtemps dans la famille.
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Joffre
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MessageSujet: Re: Sabre japonais ancien    Lun 20 Juil 2015, 20:42




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Joffre
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MessageSujet: Re: Sabre japonais ancien    Lun 20 Juil 2015, 20:43

Voici deux nouvelles photos, comme vous pouvez le voir il n'y a pas de marquages

merci de votre aide
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MessageSujet: Re: Sabre japonais ancien    Mar 21 Juil 2015, 08:07

Pas de marquage mais les deux trous sont signes d'une pièce qui a eu plusieurs vies. INTÉRESSANT !
500€, pourquoi pas. Mais pas plus pour moi car je doute sur le bon état de cette lame.
cdlt
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MessageSujet: Re: Sabre japonais ancien    Mar 21 Juil 2015, 11:33

bonjour
pas forcément, la plupart des soies des lames de katanas ont deux trous dès le départ
cdlt
ced
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MessageSujet: Re: Sabre japonais ancien    Mar 21 Juil 2015, 11:51

re
voila un post qui nous aidera
cdlt
ced

http://www.nipponto-ken.net/Chap8%20Typologie%20Detaillee2.html
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Joffre
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MessageSujet: Re: Sabre japonais ancien    Mar 21 Juil 2015, 11:56

Merci à vous,

Donc pour le moment, il est impossible de lui attribuer une époque approximative?
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MessageSujet: Re: Sabre japonais ancien    Mar 21 Juil 2015, 12:30

c'est très difficile
je me lance
vu l'usure et la patine j'opterai pour fin edo
ce katana a du appartenir à un samouraï certainement fin edo début meiji donc avant 1877 fin des samourais avec la dernière rébélion écrasée par l'armée impériale
ce katana a du appartenir à un samouraï de classe modeste, les plus fortunés faisaient forger leur lame par les forgerons de renom qui bien sur signaient la lame.
par contre pour le saya je le vois plus récent. certainement un fourreau de katana d'officier réglementaire WW2
cela reste quand même une pièce d'exception les katanas authentiques de samourais cela ne court pas les rues surtout comme cela a part le fourreau il semble bien que cela soit sa tsuba d'origine et sa tsuka d'origine!
le seul point à confirmer c'est l'état de la lame pour être sur il faudrait que tu fasses quelques photos de la lame, si il s'avère que la lame n'est pas beaucoup abîmée, pas de coups sur le fil,et lame piquée en surface comme je te l'ai dis 500€ pour cette pièce c'est un cadeau, si la lame n'est abîmée et nécessite qu'un nettoyage ce katana à mon avis vaut bien plus de 1000€
cdlt
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MessageSujet: Re: Sabre japonais ancien    Mar 21 Juil 2015, 12:38

CPCOMMUNICATION a écrit:
c'est très difficile
je me lance
vu l'usure et la patine j'opterai pour fin edo
ce katana a du appartenir à un samouraï certainement fin edo début meiji donc avant 1877 fin des samourais avec la dernière rébélion écrasée par l'armée impériale
ce katana a du appartenir à un samouraï de classe modeste, les plus fortunés faisaient forger leur lame par les forgerons de renom qui bien sur signaient la lame.
par contre pour le saya je le vois plus récent. certainement un fourreau de katana d'officier réglementaire WW2
cela reste quand même une pièce d'exception les katanas authentiques de samourais cela ne court pas les rues surtout comme celui la a part le fourreau il semble bien que cela soit sa tsuba d'origine et sa tsuka d'origine!
le seul point à confirmer c'est l'état de la lame pour être sur il faudrait que tu fasses quelques photos de la lame, si il s'avère que la lame n'est pas beaucoup abîmée, pas de coups sur le fil,et lame piquée en surface comme je te l'ai dis 500€ pour cette pièce c'est un cadeau, si la lame n'est abîmée et nécessite qu'un nettoyage ce katana à mon avis vaut bien plus de 1000€
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MessageSujet: Re: Sabre japonais ancien    Aujourd'hui à 08:41

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