le Forum Passion-Militaria
le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Lancement du livre PassionMilitaria
Les 101 histoires méconnues de la Seconde Guerre mondiale !
-20%
Le deal à ne pas rater :
Ecran PC GIGABYTE 28″ LED M28U 4K ( IPS, 1 ms, 144 Hz, FreeSync ...
399 € 499 €
Voir le deal

 

 Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus?

Aller en bas 
+6
Castelnau
domayeux
petigny
cote112
Konite
pierrotd68
10 participants
AuteurMessage
pierrotd68
Soldat
Soldat



Nombre de messages : 30
Localisation : alsace
Thème de collection : damas
Date d'inscription : 07/02/2014

Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus? Empty
MessageSujet: Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus?   Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus? EmptySam 20 Juin 2015 - 12:26

Bonjour

J'ai acquis quelques pièces et je me demande s'il vaut mieux les laisser dans leur état d'origine ou s'il faut les restaurer....

Quels sont ( ou pourraient être) les critères à prendre en considération ?

Exemple

ce court yatagan

sa lame est en damas turc ( forgé en " san mai " avec trois bandes torsadées sur chaque face), la poignée, en corne ou en bois, recouverte d'argent

des traces d'oxydation plus ou moins importantes mais beau damas...

J'ai stoppé l'oxydation avec du ballistol, mais quoi faire de plus, laisser dans son jus ou pas ?


Merci par avance pour vos réflexions

Pierre




Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus? P6180010
Revenir en haut Aller en bas
Konite
Aspirant
Aspirant
Konite


Nombre de messages : 252
Age : 30
Localisation : Aveyron
Thème de collection : Français WW1, US WW2
Date d'inscription : 02/05/2014

Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus? Empty
MessageSujet: Re: Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus?   Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus? EmptySam 20 Juin 2015 - 12:58

Salut,
Je pense que tu es le plus apte à répondre à ta question. Cela dépend aussi de l'utilisation que tu souhaite en avoir, et comment s'insérerai-t'il le mieux dans ta collection.
Moi personnellement, j'essayerai d'éliminé un peu de rouille, en espérant de ne pas l’abîmé.
Tout cela reste mon avis personnel (j’espère t'avoir aidé)
Konite
Revenir en haut Aller en bas
pierrotd68
Soldat
Soldat



Nombre de messages : 30
Localisation : alsace
Thème de collection : damas
Date d'inscription : 07/02/2014

Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus? Empty
MessageSujet: Re: Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus?   Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus? EmptySam 20 Juin 2015 - 13:11

Bonjour Bonite

C'est ce que j'ai fait

Je me suis posé la question de restaurer ou pas quand nous étions avec un un pote chez un autre amis qui fait du damas, mon pote se posait les même questions sur la restauration d'un tanto ancien..

Quels sont les critères ?

voici une photo du damas du yatagan (en fait il y'a 4 bandes de chaque coté)


Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus? P6180011
Revenir en haut Aller en bas
cote112
Membre d'honneur
Membre d'honneur
cote112


Nombre de messages : 3371
Localisation : Caen
Thème de collection : Bataille de Normandie
Date d'inscription : 14/07/2014

Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus? Empty
MessageSujet: Re: Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus?   Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus? EmptySam 20 Juin 2015 - 18:39

Il faut déjà être sûr que l'objet a du potentiel, j'ai vu un tas de coque déjà mortes passées à l'oxalique pour un résultat nul.
Si la pièce n'a plus de peinture ce n'est pas en la nettoyant que la peinture va apparaitre  Laughing

Après il faut adapter la méthode à l'objet par exemple tu ne peux pas passer un casque complet à l'oxalique, mais c'est surtout une question de goût.
Aimes tu la pièce comme ça ou non, pourrait-elle être mieux ou non ? Car une fois l'opération commencée
il n'y a pas de retour possible il faut aller au bout, rien de pire qu'une pièce à demi nettoyée.

Il n'y a pas vraiment de critères objectifs chacun fait ce qu'il veut de ses pièces c'est comme tu le sens, surtout prend ton temps Wink

Pour ma part j'aime les pièces jus, sauf quelques unes que j'ai choisi de nettoyer car elles avaient du potentiel et que la rouille continuait
de dégrader la pièce, il fallait agir dans l'intérêt de la pièce et non en fonction de mes préfèrences c'est pourquoi je ne le regrette pas.

Le dernier en date :

Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus? Img_2011
Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus? Img_2419
Revenir en haut Aller en bas
petigny
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
petigny


Nombre de messages : 14313
Age : 51
Localisation : derriere toi
Thème de collection : La Wehrmacht Heer
Date d'inscription : 19/07/2012

Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus? Empty
MessageSujet: Re: Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus?   Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus? EmptySam 20 Juin 2015 - 19:28

superbe résultat sur ce casque ! (et l'autre coté ?)
Revenir en haut Aller en bas
cote112
Membre d'honneur
Membre d'honneur
cote112


Nombre de messages : 3371
Localisation : Caen
Thème de collection : Bataille de Normandie
Date d'inscription : 14/07/2014

Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus? Empty
MessageSujet: Re: Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus?   Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus? EmptySam 20 Juin 2015 - 19:42

Désolé je n'ai nettoyé qu'un seul côté Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus? 553873
Pas de photo de l'autre côté nettoyé, j'en avais juste pris une à la va vite avec mon téléhone.
Mais une séance photo est prévue !
Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus? Dscn7914


J'ai longtemps hésité mais la rouille était profonde par endroit
Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus? Dscn7915
Revenir en haut Aller en bas
pierrotd68
Soldat
Soldat



Nombre de messages : 30
Localisation : alsace
Thème de collection : damas
Date d'inscription : 07/02/2014

Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus? Empty
MessageSujet: Re: Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus?   Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus? EmptySam 20 Juin 2015 - 20:16

Belle restauration

Mais selon quels critères faut il essayer de revenir en arrière et de redonner à l'object son aspect d'antan ?

y a t il assez de matière, de peinture , traitement de surface, bleuissage, bronzage , autre traitement de surface, épaisseur d' acier ou que sais je ?J

Est ce que la bonne question est : Dans quelle mesure la restauration peut risquer de dénaturer la pièce ou pas ?

J'ai quelques pièces anciennes pour lesquelles je ne pose pose pas cette question, mais celle là ???

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
domayeux
Membre d'honneur
Membre d'honneur
domayeux


Nombre de messages : 2848
Age : 82
Localisation : ÉGYPTE/France
Thème de collection : armes blanches islamiques
Date d'inscription : 06/12/2012

Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus? Empty
MessageSujet: Re: Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus?   Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus? EmptySam 20 Juin 2015 - 21:08

pierrotd68 a écrit:


voici une photo du damas du yatagan (en fait il y'a 4 bandes de chaque coté)


Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus? P6180011

bonsoir
pour ma part, le nettoyage d'une lame est un impératif, c'est le minimum que l'on lui doit après acquisition
beau résultat Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus? 475779

effectivement, le "ruban turque" est une lame très fine forgée de plusieurs rangées de barres d'acier tordues, soudées ensemble
pour produire le motif connu comme "Ruban turque"
Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus? B10
Revenir en haut Aller en bas
Castelnau
Général d'Armée
Général d'Armée
Castelnau


Nombre de messages : 1786
Localisation : BZH
Thème de collection : livres
Date d'inscription : 09/12/2013

Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus? Empty
MessageSujet: Re: Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus?   Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus? EmptySam 20 Juin 2015 - 21:24

Bonsoir,

Je suis également de cet avis, nettoyer la lame, c'est aussi rendre hommage à son forgeron.... Une lame faite à la main n'est pas une ferraille industrielle ordinaire, elle porte en elle une partie de l'esprit de son créateur......

Le souci réside ensuite en l'obtention du juste équilibre entre raviver, et ne pas ôter trop de matière.

Ceci dit, beaux motifs, Messieurs, surtout si l'on les compare avec les horreurs actuelles de toutes les couleurs de l'arc en ciel, bleues, roses, et autres, réalisées par des moyens inavouables... Laughing
Revenir en haut Aller en bas
thierryempire
Soldat
Soldat



Nombre de messages : 9
Localisation : hyeres
Thème de collection : 1er empire
Date d'inscription : 05/09/2015

Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus? Empty
MessageSujet: Re: Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus?   Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus? EmptySam 5 Sep 2015 - 2:20

Pour ma part je pense qu'il faut nettoyer sans insister cela veut dire une restauration de type musee.
On recupere ce qui est recuperable sans utiliser d outils abrasifs.
Revenir en haut Aller en bas
Backap
Caporal
Caporal



Nombre de messages : 96
Localisation : Lyon
Thème de collection : Epées / Sabres
Date d'inscription : 17/08/2015

Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus? Empty
MessageSujet: Re: Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus?   Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus? EmptySam 5 Sep 2015 - 7:53

Au vue de la seconde photo, la lame pourrait avoir un bel éclat après restauration je trouve.
Revenir en haut Aller en bas
Castelnau
Général d'Armée
Général d'Armée
Castelnau


Nombre de messages : 1786
Localisation : BZH
Thème de collection : livres
Date d'inscription : 09/12/2013

Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus? Empty
MessageSujet: Re: Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus?   Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus? EmptyMer 16 Sep 2015 - 12:12

thierryempire a écrit:
Pour ma part je pense qu'il faut nettoyer sans insister cela veut dire une restauration de type musee.
On recupere ce qui est recuperable sans utiliser d outils abrasifs.

Oui: l'idée est de ne pas trop avancer dans l'irréversible......
Revenir en haut Aller en bas
gth94
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
gth94


Nombre de messages : 7833
Age : 61
Localisation : france
Thème de collection : Décorations
Date d'inscription : 06/03/2013

Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus? Empty
MessageSujet: Re: Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus?   Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus? EmptyMer 16 Sep 2015 - 12:45

Bonjour
Le premier critère à prendre en compte est le SAVOIR FAIRE.
On ne connait pas, on ne touche pas.
Combien de peintures retirées, de grillages retirés sur un casque, de Katanas polis ...
Ensuite, si on sait faire, il faut préserver la pièce dans le temps. La rouille progresse vite, les cuirs se détériorent, les mites attaquent ... en 20 ans la pièce peut avoir perdu tout intérêt. Une lame humide ou marquée par des doigts remise dans un fourreau cuir, et deux ans après, elle est bloquée dans le fourreau.
Quand à la restauration complète, c'est affaite de goût. Un militaire ne se serait jamais présenté avec des bottes crasseuses, une arme poussiéreuse et n'aurait jamais porté une décoration oxydée.
Revenir en haut Aller en bas
kristiaan
Membre d'honneur
Membre d'honneur
kristiaan


Nombre de messages : 7597
Age : 63
Localisation : anvers
Thème de collection : L'aventure! Militaire ou civile jusqu'a +/-1960.
Date d'inscription : 18/10/2013

Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus? Empty
MessageSujet: Re: Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus?   Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus? EmptyMer 16 Sep 2015 - 14:31

gth94 a écrit:
Bonjour
Le premier critère à prendre en compte est le SAVOIR FAIRE.
On ne connait pas, on ne touche pas.
........
Bonjour,
+1!
Je suis avec vous sur cette remarque.
Laisser faire les spécialistes.
Revenir en haut Aller en bas
domayeux
Membre d'honneur
Membre d'honneur
domayeux


Nombre de messages : 2848
Age : 82
Localisation : ÉGYPTE/France
Thème de collection : armes blanches islamiques
Date d'inscription : 06/12/2012

Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus? Empty
MessageSujet: Re: Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus?   Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus? EmptyJeu 17 Sep 2015 - 2:20

gth94 a écrit:
Un militaire ne se serait jamais présenté avec des bottes crasseuses, une arme poussiéreuse et n'aurait jamais porté une décoration oxydée.
Bonsoir
j'ai la même approche en général pour les armes
en particulier si on aime les "lames", on se doit de les respecter Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus? 30243
le premier respect, que l'on peut leur apporter, est de leur redonner le "lustre" qu'elles ont pu avoir
ou de les entretenir dans un état aussi impeccable que possible
si l'on fourbi les lames, pourquoi pas les fourreaux, nourrir les cuirs, astiquer les cuivres, laiton, argent
Revenir en haut Aller en bas
kristiaan
Membre d'honneur
Membre d'honneur
kristiaan


Nombre de messages : 7597
Age : 63
Localisation : anvers
Thème de collection : L'aventure! Militaire ou civile jusqu'a +/-1960.
Date d'inscription : 18/10/2013

Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus? Empty
MessageSujet: Re: Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus?   Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus? EmptyJeu 17 Sep 2015 - 7:58

gth94 a écrit:
Bonjour
......... Un militaire ne se serait jamais présenté avec des bottes crasseuses, une arme poussiéreuse et n'aurait jamais porté une décoration oxydée.
D'accord, et il serat mort comme "militaire"! Mais voilà il est mort; ce n'est plus le présent!
Son future; c'est le passé!
Moi je laisse comme tel, même un peut de poussiére peut faire partis des objets exposer.
Je parle d'un peu! Je fais le ménage (de la collection)une ou deux fois par an de maniére approfondie.
Les mites et la vermine qui peut nuire le bois, je les évites avec les produits disponible, et l'oxydation avec le chauffage, a part ça rien de spéciale.
Et je suis réstaurateur de profession!
Revenir en haut Aller en bas
gth94
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
gth94


Nombre de messages : 7833
Age : 61
Localisation : france
Thème de collection : Décorations
Date d'inscription : 06/03/2013

Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus? Empty
MessageSujet: Re: Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus?   Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus? EmptyJeu 17 Sep 2015 - 11:37

Il faut aussi différencier les objets.
Une belle médaille en argent avec son ruban d'origine, même fusé et une patine ancienne, je n'y touche pas.
Par contre un ceinturon en cuir aura droit à sa dose de nivéa et de cirage et il ressortira magnifique.
Laisser une lame rouiller est une aberration.
Revenir en haut Aller en bas
kristiaan
Membre d'honneur
Membre d'honneur
kristiaan


Nombre de messages : 7597
Age : 63
Localisation : anvers
Thème de collection : L'aventure! Militaire ou civile jusqu'a +/-1960.
Date d'inscription : 18/10/2013

Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus? Empty
MessageSujet: Re: Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus?   Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus? EmptyJeu 17 Sep 2015 - 12:20

Bonjour,
je vous suis, mais pour la lame a fleur de rouille ou sortis de fouille(aprés plus de 60 ans dans le sol!), il y a nouveau une différence.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus? Empty
MessageSujet: Re: Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus?   Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus? Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Quand faut il restaurer ou laisser dans son jus?
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» quand il faut décamoufler son casque !!!
» Expedition française dans un pays d'orient mais ou et quand ???
» 16 Février 1943, le STO, quand l'Allemagne nazie se tire une balle dans le pied
» Laisser passer
» Laisser Passe Allemand

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Le coin de Peter (BMC): être collectionneur ! :: La restauration et la conservation-
Sauter vers: