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 Pelle suisse avec étuis -militaires ou civiles?

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papa1965
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MessageSujet: Pelle suisse avec étuis -militaires ou civiles?   Ven 19 Juin 2015 - 13:58

Bonjour à tous,

Je viens de recevoir une pelle avec un porte-pelle  qui me semblent suisses , les deux. Du première vue , elle comporte toute les caractéristiques d’une pelle Suisse d’entre deux guerres , voir jusqu’aux années 50, quand les Suisses ont commencé à fabriquer les pelles pliantes.
Néanmoins , il y a quelques détails qui clochent:
-absence d’un clous en laiton , sur la boule / même pas de traces , si enlevée !/
-le marquage , que je n’ai jamais vu Escargot et une Arbalète  / les fournisseurs habituels son FA.SCH, RG cie etc/
-le porte-pelle d’un modèle inconnu pour moi . Certainement suisse, mais fait d’une manière moins costaude / fil , fournitures “chromé”, le largeur des passants pour le ceinturon environs 3 cm/ comme pour une ceinture civile. Fixation de la pelle dans l'étui est  inhabituelle aussi.
Je soupçone une fabrication civile / camping ?/ malgré le fait que la peinture d’origine -grise et puis noire laissent penser quand même au militaire. Merci à tous pour vos suggestions!




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Crevette
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MessageSujet: Re: Pelle suisse avec étuis -militaires ou civiles?   Ven 19 Juin 2015 - 14:25

Bonjour,
en effet certaines pelles suisses ont ce type de manche à facettes, il y en avait beaucoup en surplus il y a 4 ou 5 ans, généralement datées des années 50.

Quant à l'étui, mis à part la sangle de maintien, il est à rapprocher d'un des deux montrés ici:
http://www.passionmilitaria.com/t22383-equipements-de-l-armee-suisse

Le ceinturon suisse est très étroit, 3 cm environ ce qui correspond.
Les rivets sont du même genre que sur tous leurs équipements.

Ce qui est plus curieux c'est l'absence de marquage.
Cordialement,
CG
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Crevette
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MessageSujet: Re: Pelle suisse avec étuis -militaires ou civiles?   Ven 19 Juin 2015 - 14:44

On voit cette pelle à manche à facettes ici:
http://www.surplus-militaire-suisse.com/pelle-plate-xml-245-902.html
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papa1965
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MessageSujet: Re: Pelle suisse avec étuis -militaires ou civiles?   Ven 19 Juin 2015 - 15:18

Merci, Crevette!
Le dernier liens -pointe les pelles du modèle 1918 avec le manche lisse. Elles ont une autre particularité par rapport aux pelles d'entre 2 guerres avec des facettes / modèle 1918- les tenants métalliques qui tiennent  le manche/lisse/ en haut ont chacun une extrémité en pointe     et celle des manches à facettes  -ont une extrémité arrondie .Je vais interroger les forums suisses en parallèle
Merci encore!
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papa1965
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MessageSujet: Re: Pelle suisse avec étuis -militaires ou civiles?   Ven 19 Juin 2015 - 16:38

Une petite  correction pour le message précédent. Je viens de trouver chez  une photo sur laquelle les pelles suisses avec les manches lisses possèdent aussi bien le tenants avec les bouts  en pointe , que les tenants arrondis.Pelles sont suisse , car elles sont passé par chez moi et j'ai vu les marquages. Un confrère russe m'a appris:
-manche lisse , tenant en pointe - 1 GM
-manche lisse, tenant arrondie vers 1938-1940
-manche en facettes , tenant arrondie -après 1940 , 2 GM
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Crevette
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MessageSujet: Re: Pelle suisse avec étuis -militaires ou civiles?   Ven 19 Juin 2015 - 16:58

Celle de gauche a bien le manche à facettes:
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Pelle suisse avec étuis -militaires ou civiles?   Mer 7 Déc 2016 - 15:12

Crevette a écrit:
Le ceinturon suisse est très étroit, 3 cm environ ce qui correspond.
Les rivets sont du même genre que sur tous leurs équipements.

Bonjour.
Je suis tout à fait d'accord pour ce qui est des gros rivets tenant les pattes de fixation au ceinturon, en revanche les rivets du pourtour sont d'une qualité bien plus médiocres, les rivets d'origine étant d'une fabrication soignée et faits en aluminium.
En fait la qualité du cuir de l'étui rappelle celle des " vrais ", mais ce sont toutes les finitions qui laissent à désirer, et les pattes de fixation semblent avoir été récupérées ailleurs et fixées avec des rivets de qualité militaire, le reste étant nettement moins soigné.
Soit c'est un étui militaire retaillé ( ce dont je doute, il devrait y avoir des traces du démontage et des restes de marquage ) soit c'est c'est une confection maison " à la manière de " ...
Pour ce qui est du clou, bien que très souvent présent et situé généralement du même côté il m'est arrivé de voir des exceptions dont je ne saurais hélas préciser la raison.
Pour ce qui est du marquage à l'arbalète il est assez fréquent en Suisse, on peut l'observer sur des équipements militaires réalisés par les sociétés Wenger, Elves, Sigg, et probablement encore quelques autres, et l'arbalète peut accompagner le nom du fabriquant ou bien exister seule.
Quant à sa grande popularité je ne pense pas qu'il faille aller en chercher bien loin la raison :



Je suis au regret de dire que le marquage à l'escargot m'est totalement inconnu ( fait loin d'être si courant que ça avec du matériel helvétique ) et il est curieux qu'il soit associé ainsi à l'arbalète qui m'aurait semblé se suffire à elle-même.

papa1965 a écrit:
Une petite  correction pour le message précédent. Je viens de trouver chez  une photo sur laquelle les pelles suisses avec les manches lisses possèdent aussi bien le tenants avec les bouts  en pointe , que les tenants arrondis.Pelles sont suisse , car elles sont passé par chez moi et j'ai vu les marquages. Un confrère russe m'a appris:
-manche lisse , tenant en pointe - 1 GM
-manche lisse, tenant arrondie vers 1938-1940
-manche en facettes ,  tenant arrondie -après 1940 , 2 GM

C'est globalement vrai mais j'ai déjà des contre-exemples qui n'étaient peut-être que le fruit d'un reconditionnement.
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Pelle suisse avec étuis -militaires ou civiles?   Mer 7 Déc 2016 - 15:39

Histoire d'étayer un peu mon propos voici quelques photos médiocres mais acceptables au sens où les détails importants sont visibles :



Les rivets présents sur les étuis de pelle suisses, aussi bien pelle-bêche que pelle-pioche :



Le mode de fixation des pattes sur l'étui. Autant dire tout de suite que par comparaison celui de l'étui de la demande est plus que léger...



Le marquage " Wengerinox 57 " avec la fameuse arbalète sur une cuillère réglementaire suisse...
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papa1965
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MessageSujet: Re: Pelle suisse avec étuis -militaires ou civiles?   Mer 7 Déc 2016 - 16:04

merci pour les photos. Cette pelle avec escargot- n'évoque pas de sensations négatives-car le matériel ressemble en poids et en fabrication aux autres types connus. A part son étuis, bien sûre.Pour ma part -je reste sur les positions de son utilisation à des fins civiles en priorité /comme le camping par exemple /..; Quant au marquage double/escargot+arbalète/ -c'est une chose apparemment possible , vu votre cuillère réglementaire / par contre en variante NOM+dessin/ et pas DESSIN+DESSIn. Pour l'escargot - faut encore chercher et attendre ... Pourriez-vous avoir des contactes du forum suisse à ce sujet?
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Pelle suisse avec étuis -militaires ou civiles?   Mer 7 Déc 2016 - 16:12

La pelle est indubitablement une fabrication militaire, mais l'étui est difficile à cerner.
Je doute qu'il soit issu d'une fabrication en série, et pour ma part je l'enverrai dormir dans un carton loin de ma vue.
Effectivement un double marquage avec un sigle surmonté d'un autre sigle et pas un sigle associé à un nom voilà quelque chose que je n'ai encore jamais encore rencontré.
Comme certains membres suisses du forum passent de temps en temps sur le sujet des équipements de l'armée suisse peut-être que poster la pelle là-bas s'avèrerait utile ?
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Pelle suisse avec étuis -militaires ou civiles?   Mer 7 Déc 2016 - 20:14

Bon je ne sais pas ce que vaut cette idée ( vraisemblablement pas grand-chose ) mais comme je voulais creuser du côté du marquage à l'escargot j'ai découvert que le gastéropode se vendait apparemment sur un marché de Vallorbe. Si c'est de notoriété publique et que cela dure depuis longtemps peut-être alors s'agirait-il d'une marque en rapport avec le canton ?
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Cartouche
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MessageSujet: Re: Pelle suisse avec étuis -militaires ou civiles?   Jeu 8 Déc 2016 - 16:24

Il y a effectivement une entreprise de Vallorbe qui beurre les escargots avec un mélange d'ail et de fines herbes, mais ça concerne la gastronomie et non le militaria Very Happy
A part ça, si l'arbalète est un logo assez courant, je n'ai jamais vu ce marquage "gastéropode" dans le canton de Vaud, ni sur aucun objet de ma collection... Je vais quand même essayer de me renseigner, peut-être à la bourse de Lausanne demain.

Cartouche
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Pelle suisse avec étuis -militaires ou civiles?   Jeu 8 Déc 2016 - 17:03

Excellente initiative, merci Cartouche, ma curiosité a été piquée ( quoi qu'engluée conviendrait mieux ) par ce sigle totalement atypique.
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MessageSujet: Re: Pelle suisse avec étuis -militaires ou civiles?   Sam 10 Déc 2016 - 17:21

Ben me voilà de retour de la bourse lausannoise, tout content de mes trouvailles mais, désolé, pas plus renseigné pour autant sur les escargots ! Patience, je vais tâcher de continuer mes investigations...

Cartouche
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Pelle suisse avec étuis -militaires ou civiles?   Sam 10 Déc 2016 - 17:45

Félicitations et merci.
Quelque chose d'aussi inhabituel risque de ne pas trouver d'explication tout de suite, en tout cas je vais surveiller maintenant bien plus attentivement tout ce qui touche aux pelles droites suisses.
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MessageSujet: Re: Pelle suisse avec étuis -militaires ou civiles?   

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