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 couteau jeunesse hitlérienne

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sorensen
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MessageSujet: couteau jeunesse hitlérienne   Dim 7 Juin 2015 - 10:08

Bonjour,

J'aimerai avoir l'avis des spécialistes sur ce couteau de la jeunesse hitlérienne. j'ai lu toute la documentation disponible sur le site, et je me suis fais mon idée. Comme la somme est importante et que je ne suis pas du tout spécialiste, j'aimerai avoir des avis extérieurs.

Je vous remercie de vos réponses,
















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curly red ryder
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MessageSujet: Re: couteau jeunesse hitlérienne   Dim 7 Juin 2015 - 13:54

Bon jour,
Bien que je n'y connaisse pas grand choses, je dirais "à éviter". (l'insigne ne correspond pas à son logement, entre-autres défauts)
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Arthur
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MessageSujet: Re: couteau jeunesse hitlérienne   Dim 7 Juin 2015 - 14:17

Bonjour

Pareille copie

Le "logo" du fabricant ne ressemble a rien

Le code RZM jamais vu

Rien de bon la dedans.
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petigny
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MessageSujet: Re: couteau jeunesse hitlérienne   Dim 7 Juin 2015 - 15:24

pour moi pas de soucis :

le code rzm :

7 c'est pour les dagues
51 pour Anton Wingen , Jr Solingen
et 38 pour ... 38 Wink

Ludo
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Solingen
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MessageSujet: Re: couteau jeunesse hitlérienne   Dim 7 Juin 2015 - 15:57

Merci à Petigny pour son message. Pour ceux qui possèdent de la documentation ( Livre Venner Armes blanches du 3e Reich, les dagues du 3e reich de charles Mermet etc) voir le fabriquant Anton Wingen Jr Solingen avec le logo correspondant. Tout est connu et répertorié. Facile à vérifier.Je garantis ce que je vend.
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Frantzi
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MessageSujet: Re: couteau jeunesse hitlérienne   Dim 7 Juin 2015 - 16:45

Bonjour , pour moi c'est tout bon . Je viens de vérifier avec la mienne (M7/1/38) l'insigne pourrait avoir été remplacé ? le cuir du fourreau me parait "jeune" mais la patine générale est homogène.

F+
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MessageSujet: Re: couteau jeunesse hitlérienne   Dim 7 Juin 2015 - 17:07

Bonsoir, le RZM est peut être correspondant à quelque chose de vrai, mais le logo sur l'autre talon de lame semble être celui de Wilhelm Clauberg AG, pas celui d'Anton Wingen (tête de Maure et marque Othello). Le problème est que le logo de Clauberg est peut être aussi falsifié, il est incomplètement dessiné  et semble (mal) gravé, de même que le RZM.
Et la forme de l'extrémité du fourreau me semble très étrange , triangulaire alors qu'elle devrait être arrondie.....Difficile à concevoir un tel bâclage avant guerre!
Je réitère, dans le doute et avec le "mauvais" insigne, à éviter, surtout si le prix demandé est important.

Bidouillage à partir d'un couteau de boy-scout des années 50/60???
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Solingen
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MessageSujet: Re: couteau jeunesse hitlérienne   Dim 7 Juin 2015 - 18:05

Je tiens à la disposition de ceux que cela intéresse le lien sur ce logo, marquage, prouvant que ce couteau est bon. Il figure également sur le catalogue de Thomas Whitmann auteur de nombreux ouvrages qui font référence sur les dagues.
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skorzeny
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MessageSujet: Re: couteau jeunesse hitlérienne   Dim 7 Juin 2015 - 20:25

Bonjour,
pour moi, c'est du tout bon, l'insigne est mobile dans la poignée, logique qu'il y ait un petit "jour", le marquage frappé sur le ricasso est bien conforme, pour comparaison, un autre Wingen:

cdlt
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MessageSujet: Re: couteau jeunesse hitlérienne   Dim 7 Juin 2015 - 22:23

L'insigne n'est pas flottant il est trop petit, le fourreau semble totalement faux, les marquages douteux, d'autant qu'il n'est pas difficile de refaire un RZM à partir d'une bonne photo.
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Solingen
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MessageSujet: Re: couteau jeunesse hitlérienne   Dim 7 Juin 2015 - 23:19

Photos catalogue Wittmann qui je le rappelle à écrit aux USA plusieurs ouvrages reconnus sur les dagues et les couteaux.


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MessageSujet: Re: couteau jeunesse hitlérienne   Lun 8 Juin 2015 - 7:31

Bonjour,

Compares bien les deux extrémités de fourreaux.....le "bon" est légèrement arrondi, l'autre est triangulaire à bords droits avec un décrochement bien marqué à la jonction des deux parties.
Les marquages semblent plus nets sur la photo de ton livre....
Plus encore, la forme du pommeau ne semble pas la même sur les deux....alors que c'est apparemment le même fabricant à un an d'écart, le marquage le moins bien fait étant le plus précoce.
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MessageSujet: Re: couteau jeunesse hitlérienne   Lun 8 Juin 2015 - 8:49

Bonjour , je sens que je vais passer la main ... après nouvelle comparaison mon fourreau est entre les 2 ! d'accord ce n'est pas un Wingen mais un Christianswerk . Il y aurait plusieurs sources de ces fourreaux , les couteliers de Solingen s'approvisionnant au gré des disponibilités ? sachant aussi que certains ne sont "couteliers" qu'occasionnellement (Haenel par exemple) donc infoutus de fabriquer eux-mêmes des accessoires mais tout juste à effectuer des montages.

F+
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MessageSujet: Re: couteau jeunesse hitlérienne   Lun 8 Juin 2015 - 8:58

Bonjour,

le côté "bizarre" du marquage vient à mon avis d'un nettoyage excessif de la lame, atténuant ce dernier, sinon je ne trouve rien d'autre à redire concernant ce poignard, du moins d'après les photos présentés mais qui ne remplaceront jamais un examen en "mains propres"!

ADM
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MessageSujet: Re: couteau jeunesse hitlérienne   Lun 8 Juin 2015 - 9:31

Le "chevalier" de Clauberg est inachevé, mal dessiné et surtout présente des marques dues à une gravure hésitante dans les creux... il n'est pas bon comparé à celui que l'on voit sur la photo extraite du bouquin, plus net, complet (avec épée et les pieds, le casque achevé) Rien que pour cela il y aurait eu au moins un marquage rajouté et douteux, ce qui n'est pas bon.
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Solingen
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MessageSujet: Re: couteau jeunesse hitlérienne   Lun 8 Juin 2015 - 12:54

Pour finir, après j'arrête voici une photo plus nette du logo après nettoyage. Je ne parviendrai pas à convaincre curly. Ce n'est pas bien grave. Je sais ce que je vends.
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MessageSujet: Re: couteau jeunesse hitlérienne   Lun 8 Juin 2015 - 21:55

Bonsoir,

Je vous remercie de vos nombreuses réponses. Visiblement ce couteau ne fait pas l'unanimité...

En recherchant sur le net, je me rend compte qu'il semble exister énormément de variantes. J'ai trouvé un fourreau qui ressemble beaucoup (selon moi) à celui de cette annonce :



Ainsi que des manches de couteaux qui me semblent être dans le même état:





Ai-je tort, a votre avis, de supposer comme Frantzi qu'il doit probablement exister de nombreuses variantes?


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Arthur
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MessageSujet: Re: couteau jeunesse hitlérienne   Mar 9 Juin 2015 - 7:34

Bonjour

Avoir cette vidéo pour plus de détail:


http://www.youtube.com/watch?v=07kW4_o_NVM&NR=1&feature=endscreen
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MessageSujet: Re: couteau jeunesse hitlérienne   Mar 9 Juin 2015 - 19:59

Bonsoir!
Etant donné que l'on m'a sollicité en MP, je donne mon avis!
Personnellement mais si je suis loin d'être un pros dans les dagues paramilitaires, même si j'en possède quelques unes (SA, NSKK et HJ).
Je ne trouve rien à redire concernant cette dague / couteau de camp qui possède pour les qualités d'un authentique (montage losange, quadrillage bakélite, frappe du RZM, etc...)

Pour la "mauvaise frappe du logo", je placerais çà sur le dos d'une "erreur" de réalisation de l'époque comme on peut en rencontrer sur des étiquette RZM ou encore sur la construction d'effets!
Maintenant je suis d'accord avec ADM sur le fait qu'une prise en mais vaut toujours mieux pour se faire un avis!
Mais rien ne me choque dans mon cas...

Mais comme dit, le tissu me parle plus que les dagues!
RZM
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MessageSujet: Re: couteau jeunesse hitlérienne   Mar 9 Juin 2015 - 20:36

Balle au centre !

ZR
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MessageSujet: Re: couteau jeunesse hitlérienne   Mer 10 Juin 2015 - 7:17

Bonjour, pour moi rien de choquant
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sorensen
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MessageSujet: Re: couteau jeunesse hitlérienne   Dim 14 Juin 2015 - 10:29

Merci à tous pour votre participation à ce sujet.


Pour clôturer le sujet, j'aimerai ajouter une chose :

Le couteau en question appartient à Solingen comme vous aurez pu le constater. Qu'ils soient justifiés où non, les commentaires ont pu porter atteinte à son image.


Indépendamment du sujet sur ce couteau, je voudrais donc simplement dire que de mon point de vue, Solingen est en vendeur sérieux. J'ai eu l'occasion de lui acheter des objets par le passé, et je n'ai jamais rencontré de problèmes.
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Arthur
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MessageSujet: Re: couteau jeunesse hitlérienne   Dim 14 Juin 2015 - 10:31

Bonjour sorensen

Voila tout est dit

Je verrouille. Wink
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MessageSujet: Re: couteau jeunesse hitlérienne   Aujourd'hui à 19:36

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