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 Baïonnette allemande

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history89
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MessageSujet: Baïonnette allemande   Dim 31 Mai 2015 - 18:23

Bonjour.
J'ai récupéré cette baïonnette, allemande il me semble?
Est elle bonne?
Faut il la laisser en l'etat ou essayer de la "nettoyer" ?
Si vous avez besoin de plus de photos demandez moi.
Merci.



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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: Baïonnette allemande   Dim 31 Mai 2015 - 18:31

Bonsoir

Baïonnette allemande, pour la carabine Mauser k98K, modèle 84/98 3éme type poignée bois, un nettoyage léger s'impose mais sans trop insister, surtout sur la pointe de lame, là où l'oxydation semble importante, tu risque de faire partir de la matière (?).
Oxalique ou W40 & laine d'acier 000 + huile de coude

@+ Patrick


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history89
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MessageSujet: Re: Baïonnette allemande   Dim 31 Mai 2015 - 18:36

D'accord,merci.
je l'ai acheté 30 euros, c'est dans la norme?
Pour ce qui est du bout de la lame , la rouille semble "fraiche", en frottant on arrive a la faire partir.
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genesis1
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MessageSujet: Re: Baïonnette allemande   Dim 31 Mai 2015 - 18:38

Bonjour history89,

Bel objet, tu pourras nous donner des photos plus précises quand elle sera nettoyée.

Doucement lors du nettoyage bien évidement.
Pour la lame,la laine d'acier triple OOO bien huilé au WD-40, est excellente pour une petite fleur de rouille.

Patrick ma devancé Very Happy

Bon nettoyage
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history89
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MessageSujet: Re: Baïonnette allemande   Dim 31 Mai 2015 - 18:42

Bonjour genesis1 et merci.
Je n'ai jamais restauré de pièce avant donc je vais attendre de bien savoir comment faire.
Je l'ai trouvé dans les 5 premières minutes de ma 1ere brocante aujourd'hui.
Coup de chance.
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: Baïonnette allemande   Dim 31 Mai 2015 - 19:24

Bonsoir,

On est quand même loin de la fleur de rouille, le fourreau , la lame et le pommeau sont assez profondément piqués.... quel est le marquage de lame. Lui seul pourrait justifier de l'avoir dans un tel état!!

A mon avis tu aurais mieux fait de mettre tes 30 euros dans une tirelire en vue d'en trouver une en meilleur état.
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history89
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MessageSujet: Re: Baïonnette allemande   Dim 31 Mai 2015 - 20:10

Merci de ton avis curly red ryder.

Mais en brocante l'inconvénient c'est qu' on a pas trop le temps de la réflexion.
Donc quand ça reste dans des prix raisonnables et que la pièce m'intéresse un minimum je fonce.

Si elle ne les vaut pas c'est pas grave, je vais essayé de la restaurer un minimum.

La rouille ne semble pas très très accroché, pour les traces oranges sur le fourreau et le milieu de lame , elles partent à l'ongle.

Le numéro inscrit sur la lame est : 6567



Voici d'autres photos:















Dernière édition par history89 le Lun 1 Juin 2015 - 14:49, édité 1 fois
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: Baïonnette allemande   Dim 31 Mai 2015 - 23:07

C'est toi qui voit, mais si tu veux faire une collection intéressante, évites les pièces dans cet état.

De ce que je vois elle ne me semble pas récupérable et dans la mesure où l'on ne voit plus le marquage du fabricant (talon de lame du côté opposé au numéro), il est impossible de dire si c'est un fabricant rare, ce qui justifierais son acquisition. La croisière est fortement piquée, la plaque anti feu de même, la lame est très rouillée et semble par endroit piquée, le fourreau est bosselé et piqué  et semble même percé à côté de la vis sans compter qu'il lui manque son olive terminale. Les plaquettes de bois sont abimées... rien de bon tout cela, même pour 30 euros.

Des S84/98 troisième Reich, il y en a eu des millions de fabriquées, rien ne t'empêchera, avec un peu de temps et de recherche d'en trouver une en bien meilleur état. Avant de te jeter comme cela sur le tout venant qui passe, renseignes toi, demande des conseils aux anciens, tu éviteras des achats intempestifs.
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history89
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MessageSujet: Re: Baïonnette allemande   Lun 1 Juin 2015 - 14:46

Voilà j'ai passé une petite 1/2 heure a frotté avec les produits que vous m'avez conseillé.
Le résultat est pas trop mal pour l'instant qu'en pensez vous?

Le code fabricant est en partie apparue 57240 ou 87240 sous réserve d'un autre chiffre après le 0.









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curly red ryder
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MessageSujet: Re: Baïonnette allemande   Lun 1 Juin 2015 - 15:09

Salut History,
tu n'as certainement pas bien lu le code fabricant, tel qu'il semble être tu devrais avoir trois lettres suivies de la date (par ex: cof 40 pour Karl Eickhorn - 1940).
Tu as la liste de ces codes sur le lien suivant:

http://k98.free.fr/

Comme cela tu pourras identifier le tien, mais pour bien le lire ce ne sera pas évident car il ne doit pas rester grand chose au vu de ce que tu as tenté de décoder!
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history89
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MessageSujet: Re: Baïonnette allemande   Lun 1 Juin 2015 - 15:46

Merci curly red ryder de me donner un coup de main à déchiffrer cette baïonnette.
Je vais continuer à la nettoyer, je pense que je peux la ramener bien plus que ça, là j'ai juste essayé une petite demi heure.

Par contre la liste des fabricants que tu m'a donné est une liste de 39 à 45.
Plus haut , on m'a dit que c'est une dague de la ww1.
Est ce pour ca que je ne trouve pas le code où est ce que j'ai mal compris quelque chose?
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: Baïonnette allemande   Lun 1 Juin 2015 - 16:08

History,
ce n'est certainement pas une baïonnette de la première guerre mondiale mais de la seconde guerre mondiale dite "S84/98 nA" (baïonnette modèle 1884/1898 nouveau modèle) de fabrication à partir de 1934 et surnommée par les collectionneurs modèle 84/98 troisième type.

Le fourreau notamment est typique de ces baïonnettes "troisième Reich" et pas des baïonnettes 1ere guerre.

Le type de numéro de l'arme sur le talon de lame que tu nous a présenté en photo est du type apposé sur les baïonnettes de 34 et après, on ne le rencontre pas sur les baïonnettes d'avant 34. Plus d'autres petits détails que l'œil du collectionneur voit mais peut difficilement décrire, têtes de vis fendues et bouton fendu par exemple....

Je doute que tu puisses la "ramener mieux", la lame est bien abimée avec ces traces vers la pointe, de même que la plaque anti-feu et un coté de la croisière.
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zieten
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MessageSujet: Re: Baïonnette allemande   Lun 1 Juin 2015 - 16:10

bonjour
ce n'ai pas un zero mais la lettre O
la lettre change de 10000en 10000
donc gros tirage
en la nettoyant vous devez trouver le fabriquant
et la date sur le tranche de la lame certainement
le fourreau est avant 40 vu les stries sur le bouton de chape
cdlt
zieten
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MessageSujet: Re: Baïonnette allemande   Lun 1 Juin 2015 - 16:12

bonjour
ce n'ai pas un zero mais la lettre O
la lettre change de 10000en 10000
donc gros tirage
en la nettoyant vous devez trouver le fabriquant
et la date sur le tranche de la lame certainement
le fourreau est avant 40 vu les stries sur le bouton de chape
cdlt
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MessageSujet: Re: Baïonnette allemande   Lun 1 Juin 2015 - 16:40

Bonjour

Je pencherais plutôt; pour le code fabricant:
S/240 (F . Herder)
57240 série de chiffres aperçu par History89
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: Baïonnette allemande   Lun 1 Juin 2015 - 16:46

C'est aussi une possibilité Patrick, mais dans ce cas et pour ce fabricant (F.Herder und Sn) il doit y avoir la date sur le dos de la lame puisqu'il n'a pas fabriqué de baïonnettes en 34 et 35 (dates codées K et G)
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Léo
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MessageSujet: Re: Baïonnette allemande   Lun 1 Juin 2015 - 17:05

curly red ryder a écrit:
C'est toi qui voit, mais si tu veux faire une collection intéressante, évites les pièces dans cet état.

De ce que je vois elle ne me semble pas récupérable et dans la mesure où l'on ne voit plus le marquage du fabricant (talon de lame du côté opposé au numéro), il est impossible de dire si c'est un fabricant rare, ce qui justifierais son acquisition. La croisière est fortement piquée, la plaque anti feu de même, la lame est très rouillée et semble par endroit piquée, le fourreau est bosselé et piqué  et semble même percé à côté de la vis sans compter qu'il lui manque son olive terminale. Les plaquettes de bois sont abimées... rien de bon tout cela, même pour 30 euros.

Des S84/98 troisième Reich, il y en a eu des millions de fabriquées, rien ne t'empêchera, avec un peu de temps et de recherche d'en trouver une en bien meilleur état. Avant de te jeter comme cela sur le tout venant qui passe, renseignes toi, demande des conseils aux anciens, tu éviteras des achats intempestifs.

Bonjour,

Je suis assez d'accord avec toi Curly, il vaut mieux prendre le temps ou alors mettre le prix pour du tout beau en collection.

Après chacun voit en fonction de ce qu'il lui plait.
C'est vrai que perso, la seule raison pour que j'aie des baio dans cet état dans ma collection, c'est parce que soit on me les a données ou bien je les ai trouvées qq part...

La restauration est sympa tout de même.

Cdt,
Léo
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MessageSujet: Re: Baïonnette allemande   Lun 1 Juin 2015 - 17:36

Sur a 100 % du code!!!
Je vous laisse voir par vous même :


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MessageSujet: Re: Baïonnette allemande   Lun 1 Juin 2015 - 17:50

Bonjour,
Ce code fabricant (S/240 - F.Herder A.Sn) est peu courant pour une fabrication de 1935 (G).
Pour le reste, il est vrai qu'il n'y a plus rien à en tirer si ce n'est à récupérer, si encore possible, l'ensemble de ces pièces : plaquettes, visserie, pare-flamme.

Cordialement
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: Baïonnette allemande   Lun 1 Juin 2015 - 19:01

Le problème est résolu Ne reste plus qu'à mettre à jour la base de donnée de K98 pour qu'il ajoute un numéro à sa colonne "G".
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MessageSujet: Re: Baïonnette allemande   Lun 1 Juin 2015 - 19:28

Very Happy voilà.
Merci a tous ceux qui m'ont aidé.
Et moi il me reste plus qu'à frotter.
Vu comme j'ai put rattraper le code fabricant (caché sous la rouille quand je l'ai récupéré), j'espère la rattraper encore un peu.
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MessageSujet: Re: Baïonnette allemande   Mar 2 Juin 2015 - 22:19

Bonsoir,
Voici le résultat après 1/2 d'acide oxalique et deux heures de frottage.
Plutôt satisfaisant pour ma part.
Qu'en pensez vous?








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Léo
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MessageSujet: Re: Baïonnette allemande   Mar 2 Juin 2015 - 22:32

Bonsoir,
OUFFF au risque de te choquer, mais l'acide oxalique sur le bronzage

Enfin c'est ton choix hein, tu devrais encore gratter les dernières traces de rouille entre la croisière et la lame.
moi je l'aimais bien avant, mais je suis un fan du "jus"

Cdt,
Léo
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MessageSujet: Re: Baïonnette allemande   Mar 2 Juin 2015 - 22:47

Pas de problème,
je demande votre avis donc j'accepte sans problème les critiques.

Les photos de nuits jouent également en ma défaveur mais je suis pas déçu du résultat, beaucoup de rouille est partie.

On voit bien les éléments la constituant ainsi que les codes fabricant.
Après sur un casque a 500 euros je l'aurais jamais fait, sur une baïonnette qui est pas forcément ce qui m'attire le plus et payé à ce prix, j' ai tenté le coup.

Qu'est ce que le bronzage exactement? Y a t il un moyen de la rebronzer?

Merci CBRN 14.




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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: Baïonnette allemande   Mer 3 Juin 2015 - 0:18

Bonsoir

Elle est beaucoup mieux ainsi, on peut lire son n° complet: 3567 L (cursive minuscule)
Pour Léo ~85/90% de son bronzage avait déjà disparu sous l'oxydation, l'acide n'a rien empiré, il a même bien décapé les plaquettes, voir les 1ère photo
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MessageSujet: Re: Baïonnette allemande   Mer 3 Juin 2015 - 6:41

Salut,

oui bien sûr cela n'était qu'un avis personnel

Et pour répondre à history89 le bronzage est un traitement chimique de surface du métal qui le fait noircir. Il y a plein de méthodes ou moyens différents (à chaud, à froid, phosphatage, etc...)
Et en fait l'oxalique pour la peinture OK mais sur un bronzage malheureusement cela le "ronge". Il faut le savoir parce que sinon on risque de faire des bêtises en pensant que l'oxalique est inoffensif...

Maintenant tu l'as bien dérouillée

Cdt,
Léo
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MessageSujet: Re: Baïonnette allemande   Mer 3 Juin 2015 - 7:57

Patrick-3RI a écrit:
Bonsoir

Elle est beaucoup mieux ainsi, on peut lire son n° complet: 3567 L (cursive minuscule)
Pour Léo ~85/90% de son bronzage avait déjà disparu sous l'oxydation, l'acide n'a rien empiré, il a même bien décapé les plaquettes, voir les 1ère photo

Bonjour les gars!

Pat, ce n'est pas un "l", c'est un "b", regarde bien la boucle à droite!

Sinon je ne jugerais pas de son état actuel, chacun voyant midi à sa porte, mais l'acide n'a rien arrangé. Y voit on les habituels waffenamnt? Le seul intérêt du traitement subi est d'avoir fait bien ressortir le numéro et le marquage fabricant. Le fourreau est irrécupérable et l'était déjà avant traitement.

Un bon conseil, n'essaye surtout pas de la rebronzer, le résultat serait horrible avec les traces de piqûres de la lame et du pommeau.
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MessageSujet: Re: Baïonnette allemande   Mer 3 Juin 2015 - 9:35

Bonjour,
personnellement je la trouve sympa cette baïonnette, du moins j'ai déjà vu pire et plus chère, 30euros ca reste correct et ca ce négocie facilement en broc.
Evidemment c'est pas du mint, mais pour un jeune qui débute(je suppose) c'est vraiment pas mal, puis achetez le moindre truc militaria qui nous passe sous la main même si c'est pas notre thème on l'a tous fait à nos début sauf si vous avez commencé la collection à 20/30ans ^^
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MessageSujet: Re: Baïonnette allemande   Mer 3 Juin 2015 - 14:09

Bonjour
Oui elle reste sympa et puis l'essentiel c'est de se faire plaisir et cela suivant ses moyens, enfin je pense que c'est le but du collectionneur de se faire plaisir.
C'est vrai que si l'on pouvait, on aurait tous des objets flambant neuf, aux mêmes numéro et sortant de l'atelier de production, mais voila le temps est passé par là donc les produits ne sont pas tous MINT et il y à aussi les facteurs extérieurs....essayer de faire comprendre à sa chere et tendre que le budget achat collection à bouffer le budget vacance et vous verrez que le casque lourd acheter prend sa véritable dimension quand on reçoit le coup de rouleau à patisserie....
Bref History, ta baio elle est pas si mal, ton travail lui à rendu un profil sympa et merci pour le partage.

Amicalement

Laurent
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MessageSujet: Re: Baïonnette allemande   Mer 3 Juin 2015 - 15:07

Bonjour,
Merci à tous.

Petite finition terminée, je n'y touche plus maintenant.
J'ai trouvé ça bien sympa de rénover cette petite baïonnette en déchiffrant petit à petit les codes.
Et au moins ça m'évite d'avoir les mains pleines de rouille quand je l'empoigne!

Numéro baïonnette : S/240 G
                                     3567 b

Numéro du fourreau : S/173 G
                                    8800 e

















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MessageSujet: Re: Baïonnette allemande   Aujourd'hui à 1:22

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