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 kepi.....cavalerie??

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medaille 71
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MessageSujet: kepi.....cavalerie??   Mar 26 Mai 2015 - 18:49

Bonjour à tous,
rentré hier ce petit képi modèle 31 (carcasse bandalium, visière cuir striée dessous bien typique) de sous off de .....Chasseur a cheval?(galonnage soutache coton blanc, boutons grelots argent sans empreintes et jugulaire argent, grenade metal argent)
Marqué d'un tailleur à Alger Vidal et fils 6 Rue de la Marine sur le bandeau de sudation en cuir fauve.
Vos avis?
Merci de votre aide.


Dernière édition par medaille 71 le Mar 26 Mai 2015 - 19:17, édité 1 fois
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Crevette
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MessageSujet: Re: kepi.....cavalerie??   Mar 26 Mai 2015 - 19:09

Bonjour,
maréchal des logis ou maréchal des logis chef en école de cavalerie, Saumur par exemple pour la France, mais il devait y en avoir aussi en Afrique du Nord.

La lourde a conservé ses couleurs bleu foncé un certain temps et les personnels en régiments de légère  en bleu ciel portaient le numéro du régiment jusque dans les années 60.

La grenade des personnels en régiments n'apparaît donc que dans les années 60 (raisons d'économies en cas de mutation) et la possibilité d'un sous-officier subalterne en état major est peu crédible.
Cordialement,
CG
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medaille 71
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MessageSujet: Re: kepi.....cavalerie??   Mar 26 Mai 2015 - 19:17

Merci de cet avis;
Pour moi aussi, le n° en cannetille à peu être été décousu à posteriori et une grenade remise suite à réaffectation.
Cdt
Une estime?


Dernière édition par medaille 71 le Jeu 28 Mai 2015 - 8:14, édité 1 fois
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Crevette
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MessageSujet: Re: kepi.....cavalerie??   Mar 26 Mai 2015 - 19:24

Non pas vraiment, désolé.
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medaille 71
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MessageSujet: Re: kepi.....cavalerie??   Mer 27 Mai 2015 - 21:38

merci en tout cas;
Cdt
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Karlvonvereiter
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MessageSujet: Re: kepi.....cavalerie??   Mer 27 Mai 2015 - 22:31

L'ecole de cavalerie a alger non ?
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Gilles78
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MessageSujet: Re: kepi.....cavalerie??   Mer 27 Mai 2015 - 22:41

Peut-être l'école de Cherchell ?...
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Karlvonvereiter
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MessageSujet: Re: kepi.....cavalerie??   Mer 27 Mai 2015 - 22:57

Kepi=armee de terre ,Cherchell c'est la marine donc casquette. sauf erreur de ma part.
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Gilles78
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MessageSujet: Re: kepi.....cavalerie??   Mer 27 Mai 2015 - 23:55

Non, Cherchell était (aussi) une école de l'armée de terre, particulièrement pour les officiers de réserve.

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cole_militaire_de_Cherchell
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medaille 71
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MessageSujet: Re: kepi.....cavalerie??   Jeu 28 Mai 2015 - 8:08

Merci!!
j'y avais pensé..;vu le type de grenade en métal blanc apposée devant..c'est bien le type de "grenade" pour une école.
Qu'elqu'un aurait 'il des precisions(photos, planches, doc..) sur l'uniforme (képi en particulier ) de cette école?
D'avance merci.
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Crevette
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MessageSujet: Re: kepi.....cavalerie??   Jeu 28 Mai 2015 - 8:19

En effet, j'ai connu un ancien cavalier qui était passé par Cherchell.

L'uniforme est celui de l'époque pour la cavalerie, tout simplement.
Seuls les pattes de col, épaulettes et éventuellement le drap de fond des galons devraient être aux couleurs des écoles: bleu ciel.
Le képi est celui-ci, du moins pour un MdL et MdL/C.
Et l'insigne bien entendu est celui de l'école.
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medaille 71
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MessageSujet: Re: kepi.....cavalerie??   Jeu 28 Mai 2015 - 9:06

merci Crevette pour tes infos.
J'ai trouvé une ancienne photo couleur d'élève de l'école de Cherchell sur le net (je la posterai ce soir) et en effet....le képi semble correspondre quant aux couleur, par contre est ce bien ce genre de grenade sur le devant? n'y at'il pas un croissant en plus pour marqué la situation en AFN?

Il ira en rubrique échange de ce forum.
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Crevette
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MessageSujet: Re: kepi.....cavalerie??   Jeu 28 Mai 2015 - 9:22

Oui peut-être, je n'en sais rien du tout.
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Gilles78
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MessageSujet: Re: kepi.....cavalerie??   Jeu 28 Mai 2015 - 11:27

medaille 71 a écrit:
n'y at'il pas un croissant en plus pour marqué la situation en AFN?
Absolument pas, le croissant n'est utilisé que pour les unités "indigènes" (tirailleurs, zouaves, spahis, etc...), ni en école ni systématiquement pour les unités stationnées en AFN.
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medaille 71
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MessageSujet: Re: kepi.....cavalerie??   Jeu 28 Mai 2015 - 13:50

et bien merci pour l'info...
Donc ce képi colle bien pour cette école!
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ATROPINE
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MessageSujet: Re: kepi.....cavalerie??   Jeu 28 Mai 2015 - 16:43

Bonjour,
Ben c'est marrant cela, quand j'ai vu la photo  pour moi c'était un Képi de Sous-Lieutenant avec la hongroise manquante.
Heureusement que tu as bien précisé la nature de la passementerie.
Le rendu photo étant parfois trompeur, le galon soutache de bordure bandeau-turban ressemblait à du galon pour képi d'officier.
En tout cas belle pioche car encore en bel état semble-t-il.
Je pense que tu peux récupérer la saleté (sur le bandeau) par un léger nettoyage à la vapeur et en brossant, doucement, avec de la mousse à raser au PH neutre.
Ha oui, au fait, La photo étant de 3/4 il me semble malgré tout (si ce n'est pas un défaut dû à une déformation de la coiffe) que ton képi est de coupe modèle 1929 (arrière du turban arrivant à fleur du fond) et donc non du mod 31.
Donc bien plus rare encore.
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medaille 71
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MessageSujet: Re: kepi.....cavalerie??   Jeu 28 Mai 2015 - 19:15

merci Atropine pour tes précisions.
Le galon-soutache est sale mais bien blanc à l'origine. Cette belle coiffure à été tachée par je ne sais quoi, qui a laissé une trace marron....du café??
Je vais poster d'autres photos....tu me donnera ton avis quant au modelé.
Pourtant il me semble qu'avant 31 la carcasse est en grosse toile de lin et pas en matière synthétique type "Bandalium" d'ou ma précision mod.31.
A+
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medaille 71
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MessageSujet: Re: kepi.....cavalerie??   Jeu 28 Mai 2015 - 19:20

d'autres photos....

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Crevette
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MessageSujet: Re: kepi.....cavalerie??   Jeu 28 Mai 2015 - 19:30

Le bandalium et le rhodoïd apparaissent en effet en 1931, ce qui donne à ce modèle de képi son allure bien rigide.
Les modèles précédents à carcasse de grosse toile de lin l'étaient nettement moins, malgré un cerclage métallique!
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MessageSujet: Re: kepi.....cavalerie??   Jeu 28 Mai 2015 - 20:01

merci Crevette....
C'est bien ce qui me semblait.
cdt
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ATROPINE
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MessageSujet: Re: kepi.....cavalerie??   Jeu 28 Mai 2015 - 20:11

Concernant la différence entre un modèle 1929 et 31, la différence est minime et parfois succinte comme je l' avais signalé dans une précédente identification.
l'on peut des fois s'aider pour cela en regardant la forme du Képi.
Sur une tête de face, souvent, mais ce n'est pas une généralité, le képi présente une forme légèrement tronçonique (impression que le haut de la coiffe est plus large que sa base) cela étant dû justement à la matière de rigidification utilisé qu'était le celluloïd.
On discerne principalement les deux modèle par la forme du fond ou calot.
Sur le modèle 1929 le fond est légérement "pentu", cela étant dû au fait que le turban affleure le fond et cela sans que l'arrière du képi ne soit nécessairement plus haut que l'avant.
Sur le 31 le fond ou calot ne présente plus cette particularité.
Concernant la rigidification du bandeau, cela n'est pas nécessairement, pour le mod 29, de la toile forte.
En régle générale le celluloïd était employé, courant du début des années 1920 pour les chapeliers à la "pointe" et principalement pour les Képis utilisés pour la grande tenue de cérémonie, avant l'apparition et la généralisation de la nouvelle matiére "révolutionnaire" qu'était le "Bandalium".
Du fait de son extrême fragilité (en partie due à sa finesse), ainsi que de sa mauvaise tenue dans le temps, les chapeliers cherchèrent et demandèrent une matière présentant les mêmes avantages mais sans les inconvénients précédents.
Il reste très peu de véritable modèle 1929 en très bel état.
Ce sont parmi les képis de l' Armée Française les plus difficiles à trouver, surtout en Coloniale, Légion et Troupes d'Afrique.
Demain, si l'éclairage naturel est bon, je ferais une photo pour essayer de vous mettre en comparaison un véritable mod29 avec un 31 précoce et un 31 des années 30-40.
Bon maintenant je vais à la Petite soupe. A demain Very Happy
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MessageSujet: Re: kepi.....cavalerie??   Jeu 28 Mai 2015 - 20:43

merci de ces "lumières" fort intéressantes...
cdt
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ATROPINE
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MessageSujet: Re: kepi.....cavalerie??   Ven 29 Mai 2015 - 15:49

Bonjour,
Je reste persuadé que ton Képi est un modèle de coupe 1929, sans en être réglementairement un.
On les désignent souvent modèle 1931 précoce, de part leur coupe "entre deux" (les règlements s'inspirant alors , quelques fois, des effets de mode généralisés).

Cas particulier concernant uniquement les Troupes Coloniales :
Il apparaît que dans certaines notes internes il est un désigné Képi modèle 1930, en précisant bien que l'arrière du calot n'est plus à fleur, comme sur le mod1929, mais que le calot est toujours pentu vers l'ancre.

Voilà comme promis quelques photos pour comparatif de modèles de Capitaines d'Infanterie Coloniale.
de gauche à droite :
modéle 1929 (réglementaire pour tenue-mod29) et modèle 1931 (réglementaire pour Tenue-mod1931)


Celui que tu mets en photo, étant plus proche du modèle ci-dessous :
modèle 1930 de capitaine d'Infanterie Coloniale


Beaucoup de Maitres-Tailleurs-chapeliers, fabriquaient entre 1929 et 31, des képis pour les autres Armes à la demande du client (tant Off que S-Off voir troupe) en copiant le modèle des Troupes Coloniales ( Arme, qui à l'époque, étaient précurseurs de nouveaux équipements et en avant garde de la mode Militaire du fait de son rôle de représentation de la France aux Colonies et à l'étranger), donc en enfreignant totalement le règlement.
Ils e pourrait même que se soit cette irrégularité au règlement d'habillement qui ait motivé le commandement à décrire un nouveau Képi en 1931 (qui sera généralisé à toutes les Armes) en profitant de l'instauration de la nouvelle tenue de cérémonie de 1931.

Je crois qu'il va falloir que j' écrive un sujet sur le thème des modèles de képis des Troupes Coloniales, dans un premier temps sur la période de 1900 à 1931.
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