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 Insigne casque commonwealth de fouille avec impact (edit: canadien)

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ClémentH
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MessageSujet: Insigne casque commonwealth de fouille avec impact (edit: canadien)   Jeu 7 Mai 2015 - 17:43

Bonjour à tous,

Je viens de passer à l'oxalique puis au WD40 un casque de fouilles acquis en 2009, qui était déjà passé par ce forum à l'époque mais dont l'état de corrosion n'avait pas pu aboutir à une identification précise.

Il aurait été retrouvé à Cabourg, non loin des plages, ce qui avait conduit un des membres du forum à l'hypothèse qu'il aurait appartenu à l'un des 6 tués de l'embuscade du 21 août 1944 tendue par les allemands à la First Belgian Brigade: le Cpl BETBEZE et les soldats BECKAERT, JADON, GURHEM , DE BOECK ainsi que le lieutenant LEFEVRE.

En revanche, après restauration, pas de drapeau belge sur ce casque, mais un insigne bleu d'environ 5cm de large par 6cm de haut des deux côtés du casque (une balle de mitrailleuse ou un éclat d'obus a fait disparaitre une grande partie de l'un des deux). Le casque a été repeint en vert clair, et j'ai l'impression d'y voir par endroits des marques d'une troisième couche marron clair à l'aspect granuleux, à moins que ce ne soient des restes de rouille...

Ma restauration a permis de récupérer un marquage dans l'acier, près de la soudure du jonc. On peut y lire CL7C, ou CI7C, difficile à dire... Peut-être que certains d'entre vous ont plus l'habitude de ce genre de marquage, et sauraient en retirer quelques indices ?

Est-ce que vous savez à quelle unité pourrait appartenir cet insigne ? Je sais qu'il est très dégradé, mais sa taille, sa couleur et sa forme approximative vous inspire-t-elle ?

Place aux photos :

Avant restauration :





Après restauration :















N'hésitez pas à me poser vos questions, je peux prendre des photos supplémentaires, me concentrer sur une partie du casque, partir à la recherche de marquages qui auraient pu m'échapper.

Merci d'avance pour votre aide,

Clément


Dernière édition par ClémentH le Jeu 7 Mai 2015 - 20:10, édité 1 fois
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russianarmyww2
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MessageSujet: Re: Insigne casque commonwealth de fouille avec impact (edit: canadien)   Jeu 7 Mai 2015 - 18:12

Salut,
c'est pas ça?:http://i18.tinypic.com/5ybvmgw.jpg
A+
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le picard
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MessageSujet: Re: Insigne casque commonwealth de fouille avec impact (edit: canadien)   Jeu 7 Mai 2015 - 18:20

russianarmyww2 a écrit:
Salut,
c'est pas ça?:http://i18.tinypic.com/5ybvmgw.jpg
A+

Bonsoir

Bravo ! si ce n'est pas ça, en tous cas ça y ressemble fortement (autant en terme de forme que de couleur....)

Et à quoi correspond cet insigne ?

LP
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russianarmyww2
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MessageSujet: Re: Insigne casque commonwealth de fouille avec impact (edit: canadien)   Jeu 7 Mai 2015 - 18:26

Salut,
trouvé sur le net: ''Voici un Brodie MkI avec insigne peint :le Black Cat
Cet insigne sera l'emblème de la 56th (London) Division durant la seconde guerre mondiale.''
Wink
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ClémentH
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MessageSujet: Re: Insigne casque commonwealth de fouille avec impact (edit: canadien)   Jeu 7 Mai 2015 - 18:28

Hmmmm... Un chat avec un peu d'embonpoint alors ! Smile

Je ne sais pas, l'insigne me parait plus bleu foncé que noir, et je ne pense pas qu'il monte aussi haut... Et je ne connais pas cette unité, est-elle passée par Cabourg et ses environs ?
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russianarmyww2
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MessageSujet: Re: Insigne casque commonwealth de fouille avec impact (edit: canadien)   Jeu 7 Mai 2015 - 18:32

Je sais pas: http://en.wikipedia.org/wiki/56th_%28London%29_Division
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ClémentH
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MessageSujet: Re: Insigne casque commonwealth de fouille avec impact (edit: canadien)   Jeu 7 Mai 2015 - 18:33

Ouais d'après wiki, pendant la 2nde guerre l'emblème est passée sur fond rouge, or pas une trace de rouge ici. D'autre part, l'unité n'est pas passée par la Normandie, ni même la France...
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russianarmyww2
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MessageSujet: Re: Insigne casque commonwealth de fouille avec impact (edit: canadien)   Jeu 7 Mai 2015 - 18:36

Ok, alors a creusé!
Bonne recherches, et recherche sur google ''casque anglais insigne'', si ce n'est pas deja fait!
A+
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ClémentH
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MessageSujet: Re: Insigne casque commonwealth de fouille avec impact (edit: canadien)   Jeu 7 Mai 2015 - 18:41

Merci russianarmyww2 ! Je cherche du côté des patchs belges, mais pas simple...
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ClémentH
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MessageSujet: Re: Insigne casque commonwealth de fouille avec impact (edit: canadien)   Jeu 7 Mai 2015 - 18:58

Je pense être sur une piste !!! Sur le site thebrodiehelmet : http://thebrodiehelmet.weebly.com/military---canada.html

Remarquez le marquage "CL/C" dans la coque, comme sur le mien, pour "Canadian Lamp Co" !
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ClémentH
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MessageSujet: Re: Insigne casque commonwealth de fouille avec impact (edit: canadien)   Jeu 7 Mai 2015 - 19:10

Mais du coup j'y pense... N'aurait-on pas là un casque d'un canadien de la 2ème DI débarqué à Juno beach, dont le casque aurait fini à Cabourg (poubelle anglaise, accrochage à proximité...) ? http://fr.wikipedia.org/wiki/2e_Division_d'infanterie_canadienne_(1939-1945)
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ClémentH
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MessageSujet: Re: Insigne casque commonwealth de fouille avec impact (edit: canadien)   Jeu 7 Mai 2015 - 20:09

La 2ème DI a apparemment remonté la côte en septembre 1944 pour libérer les ports de la manche... Mais je ne trouve pas de traces de leur passage et de combats à Cabourg.

Le doute persiste également sur la forme de l'emblème : Bien que l'origine canadienne du casque, la couleur de l'emblème et le fait qu'elle soit unie font penser à la 2ème division (voire la 3ème, pas si éloignée... On ne peut pas dire que les canadiens se prenaient la tête avec leurs emblèmes divisionnaires), il devrait s'agir d'un rectangle horizontal. Or là, bien qu'une bonne partie de la peinture a disparu, on dirait plutôt un carré voir même un rectangle vertical...

Quel est votre avis ? Des experts en canadien ?
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cote112
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MessageSujet: Re: Insigne casque commonwealth de fouille avec impact (edit: canadien)   Ven 8 Mai 2015 - 14:28

Je pense que la piste canadienne est la bonne, après la provenance ne veut pas dire grand chose les pièces bougent.
Un copain a sorti de fouille un casque para US doubles insignes en secteur anglais...si si c'est vrai Rolling Eyes

Bravo pour le nettoyage ! Comment as tu procédé ?
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ClémentH
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MessageSujet: Re: Insigne casque commonwealth de fouille avec impact (edit: canadien)   Ven 8 Mai 2015 - 14:41

Merci !

J'avais fait un léger brossage à la paille de fer et à l'huile quand j'avais acheté ce gros tas de rouille en avril 2009. On voyait après grattage un début d'insigne, et la peinture était réapparue en partie.

Hier j'ai fait mon tout premier bain d'acide oxalique, 3 trempettes de 15 minutes conformément aux conseils glanés sur ce forum, et une fois l'acide neutralisé au liquide vaisselle, et un bon rinçage / séchage au soleil, je lui ai mis un dernier coup de paille de fer avec un gros passage de WD40 pour stabiliser la rouille et le protéger.

On voit maintenant les deux couches de peinture (celle d'origine, marron claire lisse qui date la fabrication du casque entre 1940 et 1942, et celle de terrain, vert clair / olive drab), et surtout le marquage de la Canadian Lamp Company. Malheureusement la date et le numéro de lot sont bouffés par la rouille, irrécupérables.

En revanche le gros mystère reste l'insigne. Déjà parce que les canadiens ne sont pas passés par Cabourg (ou peut-être rapidement en remontant la côte pour aller vers Antwerp), mais aussi parce que bien que la couleur unie pourrait faire référence à la 2ème DI canadienne, la forme du flash ne colle pas...

Si quelqu'un s'y connait en emblèmes d'unités canadiennes, j'ai fait un remplacement de couleur dans photoshop pour faire ressortir la forme des restes de peinture du flash :

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ClémentH
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MessageSujet: Re: Insigne casque commonwealth de fouille avec impact (edit: canadien)   Dim 10 Mai 2015 - 11:22

Non ça n'inspire personne ?

Et l'impact, vous en pensez quoi, plutôt balle de mitrailleuse ou éclat ?
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Northumbrian
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MessageSujet: Re: Insigne casque commonwealth de fouille avec impact (edit: canadien)   Dim 10 Mai 2015 - 19:38

Salut Clément,
Je n'avais pas vu ton post.
C'est bien une coque MKII de fabrication canadienne Canadian Lamp Company.
Celui-ci possède un insigne typique des unités de la 2ème Division d'Infanterie canadienne, type "Dieppe" lors de l'opération Jubilée le 19 aout 1942.
Il a certainement participé à cette opération, puis revenu en Normandie en 1944 avant de terminé sa course sur Cabourg.
De mon coté, en ce qui concerne l'insigne, j'ai l'impression de voir un carré bleu foncé avec un rond au dessus de la même couleur, ce qui correspondrait donc aux Fusiliers Mont Royal.
Très belle coque !
Pour l'impact, éclat à coup sur.
Amicalement,
Jean-Charles
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ClémentH
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MessageSujet: Re: Insigne casque commonwealth de fouille avec impact (edit: canadien)   Dim 10 Mai 2015 - 19:53

JEAN CHARLES !!!!!!!!!!! JE CROIS QUE TU AS TROUVE !!!!



Ca ressemble vraiment à ce qu'on voit sur cette image ! Forme, couleur de l'insigne... et même la couleur de la coque !

Ils se sont battus du côté Est de Caen principalement, donc pas très loin de cabourg... et le casque a dû finir dans une poubelle là bas !

Maintenant quand tu dis "type Dieppe", ça veut dire que cette unité ne reproduisait plus ces insignes sur les coques après le débarquement de 44 ?

Merci infiniment pour tes lumières !
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Northumbrian
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MessageSujet: Re: Insigne casque commonwealth de fouille avec impact (edit: canadien)   Dim 10 Mai 2015 - 20:40

Non, ces insignes ne sont plus visibles lors du débarquement en Normandie. Mais des anciens de Dieppe conserveront l'insigne original, ou alors repeignent le casque et placent un insigne en décalco mais n'ayant rien à voir avec les anciens insignes comme celui de ta coque.
Amicalement,
Jean-Charles
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ClémentH
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MessageSujet: Re: Insigne casque commonwealth de fouille avec impact (edit: canadien)   Dim 10 Mai 2015 - 20:57

WOW. Génial, merci Jean-Charles !
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lebo
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MessageSujet: Re: Insigne casque commonwealth de fouille avec impact (edit: canadien)   Lun 30 Nov 2015 - 10:05

Superbe coque de fouille témoin de ces terribles combats...
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lebo
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MessageSujet: Re: Insigne casque commonwealth de fouille avec impact (edit: canadien)   Lun 30 Nov 2015 - 10:13

Voici une autre coque témoin des combats de Dieppe...

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Ir 143
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MessageSujet: Re: Insigne casque commonwealth de fouille avec impact (edit: canadien)   Lun 30 Nov 2015 - 22:19

Bonsoir, sur WAF une page est consacrée aux casque de Dieppe ! A voir.
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lebo
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MessageSujet: Re: Insigne casque commonwealth de fouille avec impact (edit: canadien)   Lun 29 Fév 2016 - 19:17

Bonjour Clement

Pourriez vous me joindre par MP svp
Amicalement
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Ben70
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MessageSujet: Re: Insigne casque commonwealth de fouille avec impact (edit: canadien)   Mar 1 Mar 2016 - 1:49

Northumbrian a écrit:
Salut Clément,
Je n'avais pas vu ton post.
C'est bien une coque MKII de fabrication canadienne Canadian Lamp Company.
Celui-ci possède un insigne typique des unités de la 2ème Division d'Infanterie canadienne, type "Dieppe" lors de l'opération Jubilée le 19 aout 1942.
Il a certainement participé à cette opération, puis revenu en Normandie en 1944 avant de terminé sa course sur Cabourg.
De mon coté, en ce qui concerne l'insigne, j'ai l'impression de voir un carré bleu foncé avec un rond au dessus de la même couleur, ce qui correspondrait donc aux Fusiliers Mont Royal.
Très belle coque !
Pour l'impact, éclat à coup sur.
Amicalement,
Jean-Charles

Bonjour,
Wow Fusillers Mont Royal. L'ancien unité réserviste de mon frèro.... Ils sont situé à Montréal au Québec. Ils ont un beau petit musée ww2 dans leur manège. Après les Fusilliers il alla dans le Royal 22ème Régiment. Maintenant il est membre des Forces Spéciales GTF2 et il flingue des combattants de l'EI et des Talibans....
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militaria34
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MessageSujet: Re: Insigne casque commonwealth de fouille avec impact (edit: canadien)   Mar 1 Mar 2016 - 11:30

Bonjour,

genial ce topic & belle restauration !
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MessageSujet: Re: Insigne casque commonwealth de fouille avec impact (edit: canadien)   Aujourd'hui à 15:11

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Insigne casque commonwealth de fouille avec impact (edit: canadien)
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