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 boulet creux?obus? a id

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maxou67
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MessageSujet: boulet creux?obus? a id    Lun 4 Mai 2015 - 21:29

Bonjour a tous,

Voici ce que je pense être un boulet creux?(obus?grenade?), l’intérieur est quasi vide.




Je l'ai gratté au cure dent sous la flotte et beaucoup de particule et flotte noir son sorti du trou (reste de poudre?)

Il mesure 80 mm de diamètre, le trou fait 10 mm et le tout pèse 1,1 kg et a priori est en fonte

Est ce bien un boulet,obus ou grenade? Si oui je peux l'electrolisé même s'il reste un peu de poudre dedans?
De quand date t'il?

Merci a vous

Maxou67
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: boulet creux?obus? a id    Mar 5 Mai 2015 - 6:37

Bonjour (fichtre j'allais oublier!)

Il me semble s'agir d'une grenade. Normalement le trou était obturé par un bouchon de bois contenant un "rugueux" pour l'allumage. PN à l'intérieur certainement, car bien qu'utilisée aux débuts de la Grande Guerre c'est un modèle antérieur.
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theredjc
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MessageSujet: Re: boulet creux?obus? a id    Mar 5 Mai 2015 - 7:38

bonjour,

Cela ressemble fort à cette grenade française :

http://www.passioncompassion1418.com/decouvertes/grenades_fr.html#Mod1847

Bàt
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Crevette
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MessageSujet: Re: boulet creux?obus? a id    Mar 5 Mai 2015 - 8:27

Bonjour,
la grenade 1914 mesure 8,12 cm de diamètre et a un trou taraudé d'environ 2 cm de diamètre.

La grenade modèle 1847 mesure elle aussi un peu plus de 8 cm de diamètre et a des parois de 9 mm d'épaisseur.
Ses fusées successives (1847 puis 1876 et 1882) mesurent environ 2 cm de diamètre et sont en bois.
Le trou de la grenade doit donc lui aussi mesurer environ 2 cm de diamètre.
Sa surface est assez lisse et ne présente pas vraiment ce joint de moulage.
Ce joint de moulage est horizontal quand le trou est en haut ou en bas.

La grenade précédente, mle 1777, mesure 9,5 cm de diamètre, ses parois mesurent 9,5 mm d'épaisseur, et sa fusée en bois mesure presque 2 cm de diamètre.

Si je considère que le joint de moulage est trop grossier pour que ce soit un boulet car il doit tout de même bien entrer dans le canon sans se coincer, on peut raisonnablement supposer qu'il s'agit d'une grenade du XVII° siècle car elles mesuraient généralement 8 cm de diamètre.

Leur mise à feu se faisait par une simple mèche qui collerait relativement bien avec l'orifice de 10 mm.

Sinon dans ce calibre en boulet on a la pièce de 4, dont le boulet mesure dans les 80 mm, mais le "vent" entre boulet et tube est règlementairement d'une ligne soit 2,25 mm.
Je ne sais pas s'il existe des boulets creux dans ce calibre.
Cordialement,
CG
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kaloy
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MessageSujet: Re: boulet creux?obus? a id    Mar 5 Mai 2015 - 9:25

ha ben du coup belle prise je dirais avec ces explications ^^
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maxou67
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MessageSujet: Re: boulet creux?obus? a id    Mar 5 Mai 2015 - 12:31

merci a vous pour toutes ces informations!je suis content!

Maintenant je compte lui faire une électrolyse, ça craint quelque chose s'il reste un peu de poudre a l’intérieur?(sachant quel sera sous l'eau lors de l’électrolyse?

Merci
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Crevette
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MessageSujet: Re: boulet creux?obus? a id    Mar 5 Mai 2015 - 12:35

La poudre noire mouillée ne craint pas grand chose.
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maxou67
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MessageSujet: Re: boulet creux?obus? a id    Mar 5 Mai 2015 - 12:57

Merci Crevette,

Je mettrai des photos une fois nettoyé ainsi que le poids et taille definitif
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maxou67
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MessageSujet: Re: boulet creux?obus? a id    Jeu 7 Mai 2015 - 12:35

voici la grenade nettoyé




On voit des traces de moulure

au final il pese 1,048 kg pour environ 80 mm de diametre et une ouverte de 13 mm

Cela change t'il la donne ou on reste sur la grenade du XVII e?

Cordialement
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Brümmbar
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MessageSujet: Re: boulet creux?obus? a id    Jeu 7 Mai 2015 - 13:44

Salut,

Bravo pour la restauration déjà et ensuite belle pièce d'une tout autre époque !
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MessageSujet: Re: boulet creux?obus? a id    Jeu 7 Mai 2015 - 15:03

Comme je n'en ai jamais vu je ne suis pas affirmatif, le seul truc qui me gène un peu est le chiffre qu'on voit dessus.
Mais s'il y avait bien de la poudre noire dedans on peut écarter une boule de sport ou industrielle, et les grosses traces de moulage écartent un boulet.
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MessageSujet: Re: boulet creux?obus? a id    Jeu 7 Mai 2015 - 15:16

merci.

ce n'est pas un chiffre je peux te l'assurer,c'est un effet d'optique du a là luminosité.
et il y avait bien de la poudre noir a l'intérieur.
j'ai egalement trouvé des balles de meme type que les balles de mousquet mais en fonte ou fer ,une idée de ce que ca pourrait etre?

merci
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MessageSujet: Re: boulet creux?obus? a id    Jeu 7 Mai 2015 - 16:03

Salut
l'équivalent d'époque des schrapnells probablement, n'appelait on pas ça des "biscayens"?
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MessageSujet: Re: boulet creux?obus? a id    Jeu 7 Mai 2015 - 16:28

Oui c'est bien des biscaïens.
Ouna machina infernale!
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MessageSujet: Re: boulet creux?obus? a id    Jeu 7 Mai 2015 - 17:28

merci mais les biscaïens n'était t'il pas plus gros que des balles de mousquet?
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MessageSujet: Re: boulet creux?obus? a id    Ven 8 Mai 2015 - 6:16

On en trouve d'un peu toutes les tailles, d'assez gros tirés seuls et d'assez petits dans des boites à balles et boites à mitraille.
Ce qui est curieux ici c'est l'enveloppe qui est assez épaisse, mais comme ce type d'enveloppe ne faisait en gros que deux éclats, ça renforce bien le pouvoir de destruction.
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MessageSujet: Re: boulet creux?obus? a id    Ven 8 Mai 2015 - 6:42

ils on ete trouvé à proximité mais en nettoyant la grenade il n'y en avat pas dedans.

une derniere question,

a l'interieur de la grenade il reste de la poudre mais collé au parois,(a mon avis collé a la rouille)
comment l'enlever?
quel sont les risques de stockage?
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MessageSujet: Re: boulet creux?obus? a id    Ven 8 Mai 2015 - 6:52

Une grenade d'1 kg....ca me laisse perplexe...

ZR
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MessageSujet: Re: boulet creux?obus? a id    Ven 8 Mai 2015 - 6:57

Edit...j'ai trouvé ce site sympa
http://www.passioncompassion1418.com/decouvertes/grenades_fr.html

Une des grenades sphérique fait bien 1 kg... Alors...

ZR
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MessageSujet: Re: boulet creux?obus? a id    Ven 8 Mai 2015 - 7:36

Oui c'est en effet le poids d'une ancienne grenade XIX° et XVIII°.
Les grenadiers du XVII° étaient des soldats d'élite, 4 seulement étaient choisis parmi les meilleurs de chaque compagnie.

Ils étaient donc peu nombreux et parfaitement entraînés à lancer ces grosses boules de fonte.

Ces grenades étaient plutôt utilisés en défensive, à l'abri de remparts ou de gabions, et elles ne devaient pas être lancées bien loin.
Leur effet pratique n'était pas bien dangereux, plutôt psychologique avec un effet de souffle.

Les anciens boulets chargés et grenades n'éclataient qu'en 2 ou 3 très gros éclats car la fonte n'était pas quadrillée ni extérieurement ni intérieurement.

Les gros boulets de mortiers Louis Philippe (15, 22, 32 et 37 cm) des années 1840 n'étaient pas plus évolués.
Et le calibre de 22 cm a même été réemployé fin 1914 avec la guerre des tranchées, avec on s'en doute un effet quasi nul.

Pour les reste de poudre à l'intérieur ça ne risque rien.
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MessageSujet: Re: boulet creux?obus? a id    Ven 8 Mai 2015 - 15:59

merci pour toutes ces informations!

Donc je classe en "grenade du 17 eme au 19 e Siecle"?

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MessageSujet: Re: boulet creux?obus? a id    Ven 8 Mai 2015 - 16:28

XVII° et peut-être tout début XIX° (mais à cette époque les grenades n'étaient plus employées), quand la fabrication et l'emploi ont repris à la mi XIX°, la fabrication est devenue plus normalisée.

En fait les grenades ont été d'un emploi épisodique: Ancien Régime puis Monarchie de Juillet et 2° Empire, et enfin 1914.
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