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 Fond de tiroir d'un fabriquant d'insigne Allemand WWII

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ICARE
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MessageSujet: Fond de tiroir d'un fabriquant d'insigne Allemand WWII   Lun 4 Mai 2015 - 17:08

Bonjour,
Je viens de sauvé ceci de la destruction. Je suis arrivé un peu tard, tout ce qui était équivoque a été brulé...
Vu la provenance, je n'ai aucun doute sur l'authenticité par contre ce n'est pas mon thème de collection.
Qui peut m'en dire un peu plus et me donner une estimation?
Apparemment, il y a plusieurs variantes de fabrications et ils ne sont pas tous terminés.




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victot
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MessageSujet: Re: Fond de tiroir d'un fabriquant d'insigne Allemand WWII   Lun 4 Mai 2015 - 18:08

bonjour
belle histoire !
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Invité
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MessageSujet: Re: Fond de tiroir d'un fabriquant d'insigne Allemand WWII   Lun 4 Mai 2015 - 18:12

victot a écrit:
bonjour
belle histoire !

ah bon??

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Robin Paliot
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MessageSujet: Re: Fond de tiroir d'un fabriquant d'insigne Allemand WWII   Lun 4 Mai 2015 - 18:21

Mais c'est impressionnant ou a tu trouver ça ?
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grreeegggg
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MessageSujet: Re: Fond de tiroir d'un fabriquant d'insigne Allemand WWII   Lun 4 Mai 2015 - 18:28

Bonsoir,

Je trouve les 18, 20 et 21 vraiment drôles! Ces tronches! Z'ont du connaître une fin atroce pour faire cette tête là!!!

Greg.
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Drimmer
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MessageSujet: Re: Fond de tiroir d'un fabriquant d'insigne Allemand WWII   Lun 4 Mai 2015 - 18:30

bonjour

peut on avoir des photos du verso ? merci
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ICARE
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MessageSujet: Re: Fond de tiroir d'un fabriquant d'insigne Allemand WWII   Lun 4 Mai 2015 - 18:58

Le verso est sur la deuxième photo, il manque la partie rigide de l'insigne. Seul l'Obergruppenführer est complète mais je n'ai que un côté...
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mc
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MessageSujet: Re: Fond de tiroir d'un fabriquant d'insigne Allemand WWII   Lun 4 Mai 2015 - 19:35

Bonjour,

C'est une étrange découverte ! Toutes ces TK sont étonnantes.
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victot
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MessageSujet: Re: Fond de tiroir d'un fabriquant d'insigne Allemand WWII   Lun 4 Mai 2015 - 19:38

c'est certain !!
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Drimmer
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MessageSujet: Re: Fond de tiroir d'un fabriquant d'insigne Allemand WWII   Lun 4 Mai 2015 - 20:31

obergruppen est loin d'etre deguelasse.....
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ICARE
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MessageSujet: Re: Fond de tiroir d'un fabriquant d'insigne Allemand WWII   Lun 4 Mai 2015 - 20:53

Merci Drimmer la voici en gros plan




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Pascal b.
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MessageSujet: Re: Fond de tiroir d'un fabriquant d'insigne Allemand WWII   Lun 4 Mai 2015 - 21:48

Bonsoir,
En bien personnellement  j'aurais énormément de doute quant à l'authenticité  de ces insignes.... Rolling Eyes


Dernière édition par Pascal b. le Lun 4 Mai 2015 - 22:14, édité 2 fois
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Pascal b.
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MessageSujet: Re: Fond de tiroir d'un fabriquant d'insigne Allemand WWII   Lun 4 Mai 2015 - 21:54

Avez vous déjà  eu l'occasion d'avoir des effets de ce type authentiques entre les mains ?
La réalisation  de cannetilles authentiques  n'a rien à  voir avec les insignes  présentés.
Certains  font bien illusions.... d'autres absolument  pas.
On dirait qu'il s'agit là d'un atelier d'essai de broderie...
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ICARE
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MessageSujet: Re: Fond de tiroir d'un fabriquant d'insigne Allemand WWII   Mar 5 Mai 2015 - 8:01

Je suis juste le "découvreur" pas un expert, j'ai bien précisé dans l'annonce que ce n'était pas mon thème de collection...
Je constate juste que ce n'est pas une série industrielle, chaque crane est différent, et certains ont la maladie de la cannetille dont pas de matériaux récents. J'ai comparé avec des modèles authentiques présentés sur le net la fabrication est idem jusqu'au moindre détail, même le tissus de renfort de fond est semblable.

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berguefour
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MessageSujet: Re: Fond de tiroir d'un fabriquant d'insigne Allemand WWII   Mar 5 Mai 2015 - 10:02

tu as trouvé ca ou? vide grenier? souvenirs de famille?
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Invité
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MessageSujet: Re: Fond de tiroir d'un fabriquant d'insigne Allemand WWII   Mar 5 Mai 2015 - 11:51

Et ben...
En tout cas si c'est bon, c'est jackpot....

Il y a des gars qui touchent leur bille dans ce domaine (pascal surtout)...
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Pascal b.
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MessageSujet: Re: Fond de tiroir d'un fabriquant d'insigne Allemand WWII   Mar 5 Mai 2015 - 20:56

ICARE a écrit:
Vu la provenance, je n'ai aucun doute sur l'authenticité par contre ce n'est pas mon thème de collection.
Qui peut m'en dire un peu plus et me donner une estimation?
Apparemment, il y a plusieurs variantes de fabrications et ils ne sont pas tous terminés.

Bonsoir

Vous vous dites simplement le découvreur et vous vous dédouanez ainsi quant à l'authenticité de pièces présentées, mais ci-dessus vous insistez sur la provenance 100% des insignes ? Mais d'où viennent-ils ?

La difformité des motifs à tête de mort est un révélateur en soit, ensuite viennent les matériaux utilisés qui n'ont rien avoir avec des pattes de cols d'époque...
Plutôt "orientales" et bien plus... "récentes" que les années 30 comme celui ci dessous. (le crâne d'orques ne servait pas de modèle, ça le fait pas...)



Bien évidemment, les insignes cannetille étant brodés main, il y a toujours des différences, néanmoins ils étaient tous sans exception, brodés sur un "gabarit" de carton servant de référence pour éviter les divergences.

Ci-dessous quelques exemplaires d'époque qui ne m'appartiennent pas, mais que j'ai été autorisé à examiner :

-

Les versions tissées en fil "gris" étaient réalisés "machine" et par conséquent toutes encore plus similaires... Impossible d'avoir autant de disparité comme le nombre de dents et la largeur des mâchoires, ex. :


J'avoue que certains (1 ou 2) des insignes pris unitairement (sans possibilité de comparaison avec un authentique à coté) le "font" bien.
Entre autre, l'une des 2 patte de col "k", mais... celle-ci étant apparue avec les reste, on a beaucoup de mal à croire à une éventuelle authenticité d'un insigne de cette même provenance.
Plutôt une amélioration de la qualité de réalisation suite acquisition d'un certain "savoir faire", conséquence de tous les échecs précédents...

...


Dernière édition par Pascal b. le Jeu 7 Mai 2015 - 19:46, édité 1 fois
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ICARE
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MessageSujet: Re: Fond de tiroir d'un fabriquant d'insigne Allemand WWII   Mer 6 Mai 2015 - 20:13

L'histoire est un peu compliqué, j'ai eu ce lot en Allemagne. J'ai logé chez une amie qui a acheté des meubles anciens de magasin aux héritiers de l'ancien propriétaire. Bien que parlant très bien français, ma camarade m'a induit en erreur, pour elle, c'était un fabricant d'insignes, en fin de compte, c'est le fond de tiroir d'un maître tailleur...
Lors de l'achat les meubles ont été vidés et le contenu détruit. C'est en retirant le dernier tiroir d'un meuble qui fermait mal que j'ai découvert ces insignes.
A part le fait que les meubles sont des années trente, Je n'en sais pas plus.
J'ai un peu de mal à vous suivre, les chiffres ou les lettres sous les crânes indiquent certainement des lieux différents y avait il qu'un seul fabricant?
Si je regarde mes ailes de l'armée de l'air en cannetille que j'ai porté, bien que acheté chez le même maître tailleur de la même base, il sont tous différents....
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Pascal b.
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MessageSujet: Re: Fond de tiroir d'un fabriquant d'insigne Allemand WWII   Ven 8 Mai 2015 - 11:46

ICARE a écrit:
J'ai un peu de mal à vous suivre, les chiffres ou les lettres sous les crânes indiquent certainement des lieux différents y avait il qu'un seul fabricant?
Si je regarde mes ailes de l'armée de l'air en cannetille que j'ai porté, bien que acheté chez le même maître tailleur de la même base, il sont tous différents....

Toutes les pattes de col à tête de mort partent sur le même modèle, elles sont brodées main à l'aide d'un petit "gabarit" en carton qui est identique pour tous les fabricants.

En voici un :  

Bien entendu, selon le "brodeur(se)" il y avait des variations quand au dépassement et au respect du gabarit.

Ci-dessous quelques pattes de col qu'on pourrait appeler pièce de réf. en la matière:

1- Pattes de col en fil de coton, tissé machine et jamais brodée main a contrario de celle du lot "découverte"



Le N° sous la tête de mort représente la "Centurie" équivalent à une compagnie.

2-En version brodée, pas terminé, puisqu'il manque la torsade et qui vient d'un distributeur d'époque.
(pas de torsade tout simplement car pas encore attribuée pour une utilisation par la troupe-s/off ou un officier...).

-

au verso, l'étiquette de contrôle de la RZM, "St" pour Stikerei / Broderie, "718" : la réf. du fabricant et "36" le millésime.

3-Ci-dessous, un modèle sans N° de Centurie (toujours incomplet sans torsade), généralement affecté au états major et autre fonction non rattachées aux "Centuries" comme les musiciens par ex. (Egalement utilisé par les officiers de la 3ème divison W-SS "Totenkopf").



4- Les chiffres romains sous les TdM représentent le "Sturmbann" qui regroupe 4 centuries (de mémoire... à confirmer).

Une version tissé pour la troupe du 1er Sturmbann "I" :



flanquée à droite et à gauche de modèles prévus pour la Division W-SS "TK", mais bien sur également utilisés sur les uniformes de service des sections à tête de mort (SS-TV) affectés au camps de concentration.

Et c'est bien parce que j'ai longuement étudié la question pour ne pas me faire "voler", que je me permets d'émettre un avis négatif quant à l'authenticité de tout ce lot.

Encore qq exemples a la place qui leur était destinée initialement...

-

.
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abteilung
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MessageSujet: Re: Fond de tiroir d'un fabriquant d'insigne Allemand WWII   Ven 22 Mai 2015 - 9:55

Bonjour
un superbe exposé de la part de pascal b ,que je remercie car très très intéressent a découvrir
il y a de quoi apprendre la !!
superbe
encore merci
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Karlvonvereiter
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MessageSujet: Re: Fond de tiroir d'un fabriquant d'insigne Allemand WWII   Ven 22 Mai 2015 - 19:01

Je ne peux pas prendre partie car je n'en ai pas les compétences.
Est ce que cela pourrait provenir d'un maitre tailleur free lance ?
Qui se serait essayé a l'epoque a la confection des ses pièces d'uniforme !!!!!!
Puis n'aurait pas été retenue comme fournisseur ???
est ce que mon raisonnement est plausible ?
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Frantzi
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MessageSujet: Re: Fond de tiroir d'un fabriquant d'insigne Allemand WWII   Ven 22 Mai 2015 - 20:29

Surprenante cette découverte ... en 2015 ! dans les années 70 j'ai connu un collectionneur qui a "sauvé", de la cave d'un ancien tailleur allemand, un lot de porte-dague SS en cuir ... à la revente il a gagné le jack-pot ! mais c'était avant !

F+
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MessageSujet: Re: Fond de tiroir d'un fabriquant d'insigne Allemand WWII   Ven 22 Mai 2015 - 22:01

super post en tout cas merci messieurs c'est super intéressant tout ça
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Pascal b.
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MessageSujet: Re: Fond de tiroir d'un fabriquant d'insigne Allemand WWII   Dim 7 Juin 2015 - 18:49

Karlvonvereiter a écrit:
Je ne peux pas prendre partie car je n'en ai pas les compétences.
Est ce que cela pourrait provenir d'un maître tailleur free lance ?
Qui se serait essayé a l’époque a la confection des ses pièces d'uniforme !!!!!!
Puis n'aurait pas été retenue comme fournisseur ???
est ce que mon raisonnement est plausible ?

Bonjour,

Toutes les hypothèse sont plausibles à partir du moment ou l'objet est authentique.
Mais dans ce cas bien précis... même pas !

Admettons...  que "ce" fabricant" veuille se faire agréer par la RZM comme fabricant/revendeur pour ce type d'insigne... La première des étapes aurait été de sélectionner les bons matériaux et les bons modèles, ce qui n'est pas le cas ici...
Sans vouloir vexer personne, il faut arrêter de fantasmer sur des pièces qui ressemblent "vaguement" aux pièces d'époque.

Ce n'est pas "l'Histoire" qui doit confirmer une authenticité, mais plutôt l'objet qui peut parfois confirmer l'histoire...
Referez vous à ma signature... "achète l'objet, pas l'histoire qu'on veut te vendre avec".

Avec un ami nous avons eu la change de connaitre des lots sortis d'un fabricant/revendeur d'époque du NSDAP à Mulhouse.
-Une bassine pleine de boucles PL avec leur étiquette RZM !
-Des chemises PL + SA encore rangées sur leurs étagères sans le moindre insigne (évidemment) couvert d'un couche de poussière de 45 ans.
-Des planches de boutons PL-SA, des feuilles de chênes de casquette PL avec leur étiquette RZM dans leurs emballages d'origines...

Et également... Il y a bien 15 ans ou plus... La récup. d'un stock de coiffures politiques du fabricant Oskar Hertlein à Erlangen.
Des képis NSKK, SA; NSFK "neufs" jamais portés, respectant à la "virgule" prêt le cahier des charges de la RZM et leur matériaux.
Et surtout... Il présentaient TOUS les traces de leur âge !.
L’expérience dans ces cas est irremplaçable... On voit les objets... on les examine... et de suite... On sait !

Dans le cas qui nous intéresse... On sait également...

Cdlt
P.


Dernière édition par Pascal b. le Ven 12 Juin 2015 - 20:18, édité 1 fois
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Karlvonvereiter
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MessageSujet: Re: Fond de tiroir d'un fabriquant d'insigne Allemand WWII   Dim 7 Juin 2015 - 19:15

Merci pascal pour ton temoignage fort constructif. 8)
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MessageSujet: Re: Fond de tiroir d'un fabriquant d'insigne Allemand WWII   Jeu 16 Juil 2015 - 10:25

Pascal b. a écrit:
Karlvonvereiter a écrit:
Je ne peux pas prendre partie car je n'en ai pas les compétences.
Est ce que cela pourrait provenir d'un maître tailleur free lance ?
Qui se serait essayé a l’époque a la confection des ses pièces d'uniforme !!!!!!
Puis n'aurait pas été retenue comme fournisseur ???
est ce que mon raisonnement est plausible ?

Bonjour,

Toutes les hypothèse sont plausibles à partir du moment ou l'objet est authentique.
Mais dans ce cas bien précis... même pas !

Admettons...  que "ce" fabricant" veuille se faire agréer par la RZM comme fabricant/revendeur pour ce type d'insigne... La première des étapes aurait été de sélectionner les bons matériaux et les bons modèles, ce qui n'est pas le cas ici...
Sans vouloir vexer personne, il faut arrêter de fantasmer sur des pièces qui ressemblent "vaguement" aux pièces d'époque.

Ce n'est pas "l'Histoire" qui doit confirmer une authenticité, mais plutôt l'objet qui peut parfois confirmer l'histoire...
Referez vous à ma signature... "achète l'objet, pas l'histoire qu'on veut te vendre avec".

Avec un ami nous avons eu la change de connaitre des lots sortis d'un fabricant/revendeur d'époque du NSDAP à Mulhouse.
-Une bassine pleine de boucles PL avec leur étiquette RZM !
-Des chemises PL + SA encore rangées sur leurs étagères sans le moindre insigne (évidemment) couvert d'un couche de poussière de 45 ans.
-Des planches de boutons PL-SA, des feuilles de chênes de casquette PL avec leur étiquette RZM dans leurs emballages d'origines...

Et également... Il y a bien 15 ans ou plus... La récup. d'un stock de coiffures politiques du fabricant Oskar Hertlein à Erlangen.
Des képis NSKK, SA; NSFK "neufs" jamais portés, respectant à la "virgule" prêt le cahier des charges de la RZM et leur matériaux.
Et surtout... Il présentaient TOUS les traces de leur âge !.
L’expérience dans ces cas est irremplaçable... On voit les objets... on les examine... et de suite... On sait !

Dans le cas qui nous intéresse... On sait également...

Cdlt
P.



Bonjour,

Ça c'etais avant, qu'elle époque que celle de ces lots! Que cetait bon, pouvoir choisir les blousons en fonction de la taille lol

Sans oublier les "ballots" de vareusse treilli heer ou luftwaffe du coin de Molsheim/Mutzig.........

Séquence nostalgie mon ami!

Adm
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MessageSujet: Re: Fond de tiroir d'un fabriquant d'insigne Allemand WWII   Aujourd'hui à 3:59

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Fond de tiroir d'un fabriquant d'insigne Allemand WWII
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