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 Embuscade Poteau décembre 1944

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Overlord06
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MessageSujet: Embuscade Poteau décembre 1944   Lun 27 Avr 2015 - 13:59

Salut,

Savez-vous si des troupes de la Luftwaffe ont participé à l'embuscade de Poteau en décembre 1944?

Je me pose la question, car j'ai trouvé cette photo sur laquelle le soldat à droite semble porter un casque Luft.



Bonne journée,

Jona
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militaria34
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MessageSujet: Re: Embuscade Poteau décembre 1944   Lun 27 Avr 2015 - 14:16

Bonjour,
ça ressemble oui, le soldat de gauche à un M35 de prise ?
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MessageSujet: Re: Embuscade Poteau décembre 1944   Lun 27 Avr 2015 - 14:19

C'est un GP35 soit de prise (ex armée Belge) soit fabrication sous contrôle Allemand.

ZR
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Overlord06
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MessageSujet: Re: Embuscade Poteau décembre 1944   Lun 27 Avr 2015 - 14:35

Salut,

Merci pour vos réponses Smile

J'ai une autre photo, probablement le même soldat.



Jona
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militaria34
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MessageSujet: Re: Embuscade Poteau décembre 1944   Lun 27 Avr 2015 - 14:36

Oui c'est bien le meme Wink On voit mieux le casque & en effet il ressemble bien à un Luft.
Merci pour l'info, son couteau aussi non ? On dirait un US ...
En tout cas il à pas l'air commode Laughing
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Overlord06
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MessageSujet: Re: Embuscade Poteau décembre 1944   Lun 27 Avr 2015 - 14:53

Salut,

Non, on peut dire qu'il n'a pas l'air amicale Very Happy

Pour son pistolet, il aurait été retrouvé il y a quelques années sur les lieux de l'embuscade.

Perso, je ne suis pas certain qu'il s'agisse du bon Smile



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Overlord06
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MessageSujet: Re: Embuscade Poteau décembre 1944   Lun 27 Avr 2015 - 14:56

Re,

Encore une petite Smile

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Overlord06
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MessageSujet: Re: Embuscade Poteau décembre 1944   Lun 27 Avr 2015 - 14:59

Re Re,

Voilà la photo du pistolet Smile



Jona
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militaria34
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MessageSujet: Re: Embuscade Poteau décembre 1944   Lun 27 Avr 2015 - 15:01

Et ben drôle d'affaire ^^ ou à tu trouvés ces photos ?
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Overlord06
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MessageSujet: Re: Embuscade Poteau décembre 1944   Lun 27 Avr 2015 - 15:24

Salut,

En tapant Ambush at Poteau 44, Poteau 44... sur google Smile

Peut-être qu'il s'agit de Fallschirmjägers, mais dans ce cas le casque ne correspond pas alors.

Compliqué scratch
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MessageSujet: Re: Embuscade Poteau décembre 1944   Lun 27 Avr 2015 - 16:11

On voit sur certaines photos en Afrique et en Normandie des paras Allemands avec des casques Luft standards. perte, détérioration, pénurie...c'est possible.

ZR
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Dark crow
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MessageSujet: Re: Embuscade Poteau décembre 1944   Lun 27 Avr 2015 - 19:00

C'est une unité de la waffen ss , le soldat de gauche avec le Gp35 , j'ai plusieurs autres photos de lui avec d'autres waffens ss il me semble qu'il fait parti de la LAH ou la HJ, j'ai aussi des photos d'unités de la waffen ss ou les soldats portent des casques heer et luft , je pense qu'il porte un luft juste par souci de matériel Wink
Dark crow
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Louxxor14
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MessageSujet: Re: Embuscade Poteau décembre 1944   Lun 27 Avr 2015 - 19:44

Je me disais bien aussi que c'était un GP35... Razz
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Dark crow
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MessageSujet: Re: Embuscade Poteau décembre 1944   Lun 27 Avr 2015 - 19:54

Le SS de gauche s'appel Walter Armbrusch, Cet homme était au Kampfgruppe Hansen de la 2e Compagnie, I. / SS-Pz.Gren.Rgt une LAH. Il était un mitrailleur MG-42 avec le grade SS-Schütze. Après une embuscade au cours de la Bataille des Ardennes, SS-Panzergrenadiers Berthold Nasse , Ernst Kalt et Walter Armbrusch "LSSAH ', fument des cigarettes saisies de troupes américaines, c'est la photo que vous avez présenté avec le mec qui a le casque luft et c'est bien l'embuscade au poteau en Belgique
Dark crow
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militaria34
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MessageSujet: Re: Embuscade Poteau décembre 1944   Lun 27 Avr 2015 - 20:32

Ok ok, merci pour ces précisions Wink
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Overlord06
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MessageSujet: Re: Embuscade Poteau décembre 1944   Lun 27 Avr 2015 - 20:37

Salut,

Merci pour ta réponse Dark crow 😄

On en apprend tous les jours

Jona
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Overlord06
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MessageSujet: Re: Embuscade Poteau décembre 1944   Lun 27 Avr 2015 - 21:05

Re,

Décidément c'est super compliqué cette histoire de photo 😄

Selon un post sur un autre forum, il pourrait s'agir soit de fallschirmjager ou de membres de la Luftwaffe qui ont été versés dans des unités ss peu de temps avant la bataille des Ardennes.

Jona
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elsass 68
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MessageSujet: Re: Embuscade Poteau décembre 1944   Lun 27 Avr 2015 - 22:37

Il y avait peut être des éléments de la luft détaché auprès de ce Kampfgruppe, par exemple une unité de Flak?
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Dark crow
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MessageSujet: Re: Embuscade Poteau décembre 1944   Lun 27 Avr 2015 - 22:53

Oui il me semble que certaines unité luft ont étaient rattachées au kampfgruppe hansen Wink
Dark crow
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Adler 65
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MessageSujet: Re: Embuscade Poteau décembre 1944   Mar 28 Avr 2015 - 8:37

Bonjour,

J'ai trouvé cette vidéo sur le net, l'image est très bonne, on voit bien les soldats qui sont sur les photos surtout après 1 minute de diffusion. Ils fument des Camel on dirait.


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http://militaria-allemand.jimdo.com/
moblo
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MessageSujet: Re: Embuscade Poteau décembre 1944   Mar 28 Avr 2015 - 9:06

Bjr
vidéo de très belle qualité.
Moblo
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scipio
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MessageSujet: Re: Embuscade Poteau décembre 1944   Mar 28 Avr 2015 - 9:20

Bonjour à Tous.

....ou peut-être une reconstitution pour une pub pour Camel ??!!

À bientôt.....
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bmc
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MessageSujet: Re: Embuscade Poteau décembre 1944   Mar 28 Avr 2015 - 10:22

Salut,
La Leibstandarte était partage en "Kampfgruppen" pour les Ardennes pour permettre une avance
rapide.
Dont chaque Kampfgruppe a une axe d'progression(Rollbahn) prescrit.
La Kampfgruppe Hansen était prévue pour l'axe E et était constitue du SS Panzer Grenadier Regiment 1,SS Panzer Jaeger Abteilung 1 et les éléments de soutien issues de la SS.(pas de Luft)
C'est la Kampfgruppe Peiper,axe D,qui a les éléments de la dca de la Luftwaffe.
Il ne faut pas oublier que les divisions de Panzer dans les Ardennes n'ont pas une rôle a occuper
de terrain(rôle dédié a l'infanterie et para) mais étant censés de rejouer le "Blitzkrieg" avec une
perce rapide jusque a la Meusse.
Il est admise que les photos étant fait le lendemain de la embuscade et il est fort a parier que
les Panzergrenadier ne attendent pas sur place pour que la Propagande peut faire les photos.

Pour le nom de Walter Armbrusch c'est moins sure.Armbruch était bien au PzGrenReg 1 et il fut prise en photo mais pas a Poteau.
Rob de Ruyter,proprio du musée de Poiteau,affirme encore en 2007:
" que l'mussée de Poteau a trouve l'identité du soldat et l'invité pour 2004,mais l'intéresse ne veut pas que son nom est divulgué car il habite aux États-Unies,"
n'est justifié par rien et que il cherche toujours l'identité du soldat.
Les recherches de plus sérieuses prétendent que les ss des photos de Poteau appartiennent a la
2°compagnie(sdkfz251) de la SS Aufklaerungs Abteilung 1 de la Kampfgruppe Knittel.(Qui passe
sur le mémé itinéraire que Hansen mais derrière lui.)
La personnage du photo est connue dans la monde de militaria sous la dénomination du "Schutze V".

bmc


Dernière édition par bmc le Mar 28 Avr 2015 - 15:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Embuscade Poteau décembre 1944   Mar 28 Avr 2015 - 14:07

Salut,

Merci pour la vidéo, elle est super et les images sont très belles Smile On voit bien les casques luft.

bmc, tu es une encyclopédie!!! Merci pour ta gigantesque réponse Very Happy Penses-tu que les membres de la Luftwaffe rattachés au Kampfgruppe Peiper portaient leur tenue Luft ou étaient-ils habillés avec une tenue ss??

Bonne aprem,

Jona

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bmc
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MessageSujet: Re: Embuscade Poteau décembre 1944   Mar 28 Avr 2015 - 15:14

re,
Non les membres de la Leichte Flak Abteilung 84 SF (semi chenille,chenille) portent leur tenue de la
Luftwaffe.

bmc
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MessageSujet: Re: Embuscade Poteau décembre 1944   Mar 28 Avr 2015 - 15:47

on voit bien la USM1 dans les mains d'un Waffen a 0,57 et 1,28...!

ZR
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MessageSujet: Re: Embuscade Poteau décembre 1944   Mar 28 Avr 2015 - 17:02

Re,

Merci pour toutes les réponses Smile

Je suis content d'apprendre que les hommes de la Leichte Flak Abt 84 portaient leur tenue Luft. Je vais pouvoir acheter mon petit M40 Luft Very Happy

Éventuellement, si quelqu'un a une ou des photos de la Leichte Flak Abt 84 dans les Ardennes je suis preneur Smile

C'est vrai que concernant l'identité du bonhomme c'est un mystère. J'entends toujours un nom différent Very Happy

L'USM1 une belle arme de prise!

En tout cas, on voit souvent les photos de cette embuscade pour illustrer la bataille des Ardennes.

Jona
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Overlord06
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MessageSujet: Re: Embuscade Poteau décembre 1944   Mar 28 Avr 2015 - 17:53

Bon allé dernière chose Very Happy

J'ai trouvé ces deux photos. Apparemment, il s'agit de fallschirmjager à Honsfeld au début de la bataille des Ardennes. Pouvez-vous confirmer? Smile

Sur la première photo, le soldat à gauche semble porter un casque avec l'aigle Luft.





On aperçoit bien l'aigle de la Luft sur le casque (pas des casques M38) mais s'agit-il vraiment de para?

Jona
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Jean Loup
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MessageSujet: Re: Embuscade Poteau décembre 1944   Mar 28 Avr 2015 - 18:02

Après la Crète, j'ai souvenir que les paras étaient devenus piétons et en tout cas plus guère largués des Ju52.

Le besoin en casque spécifique ne se faisait donc plus trop sentir... est ce que du coup les dotations étaient toujours réalisées par le casque para et pas tout simplement celui de leur arme de rattachement, la Luftwaffe?

Ce qui expliquerait un para "1944" avec un casque Luft "simple".

Jean Loup
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bmc
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MessageSujet: Re: Embuscade Poteau décembre 1944   Mar 28 Avr 2015 - 18:44

Salut,
Comme dit a compter la Créte les paras sont devenues l'infanterie d'elite.
Les divisions para a compter de la numéro 3 ne avait pratiquement pas l'instruction au saut.
Pour parier au manque des brevetés,les bataillons de la 1° et 2° division para furent mutés dans
les nouveau divisions para.
Les casques normales chez les paras on peut observer depuis le commencement de la guerre contre
le Russie.Surtout la mélangé des casques dans une mémé unité.
Comme ici de la 3°division para en Hollande en 1944,division qui se trouve après dans les Ardennes.


bmc
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MessageSujet: Re: Embuscade Poteau décembre 1944   Aujourd'hui à 21:12

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