le Forum Passion-Militaria
le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Le Deal du moment : -28%
Brandt LVE127J – Lave-vaisselle encastrable 12 ...
Voir le deal
279.99 €

 

 Casque Dragon

Aller en bas 
+5
dbiker
pol54
vincenzo06
Crevette
shinano
9 participants
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
shinano
Aspirant
Aspirant



Nombre de messages : 326
Localisation : paris
Date d'inscription : 13/01/2015

Casque Dragon Empty
MessageSujet: Casque Dragon   Casque Dragon EmptyMar 21 Avr 2015 - 5:20

Bonjour,

Je viens de rentrer un casque de Dragon, et je souhaite le restaurer.
Officiellement, il ne restait que 20% du nickelage, mais en passant de la laine d'acier, je m'aperçois que le nickel est présent sous une fine couche d'oxydation.
J'aimerais savoir si la crinière peut se démonter du cimier pour pouvoir nettoyer le cuivre.
L'oxalique est-il dangereux pour le nickel?
Puis-je utiliser de la pierre d'argile? Si oui, où et pour quelles parties?

Je posterai des photos quand je retrouverai le chargeur de mon APN, chargeur que je cherche vainement depuis 48 heures.....
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette


Nombre de messages : 43859
Age : 67
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

Casque Dragon Empty
MessageSujet: Re: Casque Dragon   Casque Dragon EmptyMar 21 Avr 2015 - 8:42

Bonjour,
je sais que la crinière peut se démonter pour se changer.
Le cimier est vissé à sa base, la plaque de recouvrement avant est tenue par une vis au dessus.
Après je n'ai jamais eu ce type de casque...

Il faut éviter de démonter la plaque bandeau, c'est plus une affaire de spécialiste.

L'oxalique convient bien, il faut simplement le neutraliser à la fin avec de l'eau savonneuse.

Il y a aussi la laine d'acier 000 ou plus fine, avec du WD40 par exemple.

Le spécialiste des casques, successeur de Rozaire:
http://www.etsperignon.fr/

Il peut tout remettre à neuf, mais ça a un coût!
Cordialement,
CG
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
shinano
Aspirant
Aspirant



Nombre de messages : 326
Localisation : paris
Date d'inscription : 13/01/2015

Casque Dragon Empty
MessageSujet: Re: Casque Dragon   Casque Dragon EmptyMar 21 Avr 2015 - 8:55

Merci Crevette,
Je viens de le regarder, et ok, j'ai vu la vis qui se trouve à l'arrière de la crinière.
Je vais me contenter d'enlever le cimier et les jugulaires, car j'ai peur d'abîmer le cuir de la nuquière.

La laine d'acier fera affaire, je pense, et c'est plus rassurant. D'autant plus que le nickel semble bien revenir avec un peu d'huile de coude.
Comme je viens de retrouver mon chargeur, je ferai des photos en fin de journée.

Et juste une dernière question, y-a t'il des casques de cuirassiers md1874 dont la bombe serait en aluminium?
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette


Nombre de messages : 43859
Age : 67
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

Casque Dragon Empty
MessageSujet: Re: Casque Dragon   Casque Dragon EmptyMar 21 Avr 2015 - 9:06

Non ça n'a pas existé, du moins pour la troupe.
Peut-être une fabrication de chapelier pour officier, mais ce serait quand même étonnant.
A cette époque l'alu était encore très peu employé, c'était les débuts.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
shinano
Aspirant
Aspirant



Nombre de messages : 326
Localisation : paris
Date d'inscription : 13/01/2015

Casque Dragon Empty
MessageSujet: Re: Casque Dragon   Casque Dragon EmptyMar 21 Avr 2015 - 9:11

Encore merci,

Voilà, j'ai eu en main un casque de cuirassier dont la bombe, non nickelée, n'est pas aimantée.
Ce n'était pas un casque d'officier. Son propriétaire, un colonel de la Garde républicaine est prêt à me le céder, voilà pourquoi j'ai posé la question.
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette


Nombre de messages : 43859
Age : 67
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

Casque Dragon Empty
MessageSujet: Re: Casque Dragon   Casque Dragon EmptyMar 21 Avr 2015 - 9:38

L'aluminium est un alliage tendre et léger, ça se reconnaît assez facilement.
L'acier inoxydable est souvent non magnétique mais est très dur et est lourd comme de l'acier normal.

En tous cas je n'ai pas de documentation sur de tels casques.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
shinano
Aspirant
Aspirant



Nombre de messages : 326
Localisation : paris
Date d'inscription : 13/01/2015

Casque Dragon Empty
MessageSujet: Re: Casque Dragon   Casque Dragon EmptyMar 21 Avr 2015 - 10:24

Je vais voir ce casque jeudi, et je prendrai des photos.

J'ai pensé à de l'alu parce que ce casque n'était pas brillant, mais tirant sur le gris.
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette


Nombre de messages : 43859
Age : 67
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

Casque Dragon Empty
MessageSujet: Re: Casque Dragon   Casque Dragon EmptyMar 21 Avr 2015 - 11:31

Les casques d'officiers ont eu une bombe en cuivre ou en laiton recouvert d'un placage d'argent.
Je ne vois que cette possibilité.
Comme seules les jugulaires sont différentes, un remontage avec des jugulaires de troupe est possible.

Les garnitures d'officier sont dorées au mercure, ce qui laisse un aspect légèrement différent (plus satiné) des garnitures de troupe qui sont en laiton poli (plus brillant quand il est bien poli).

Dans le même registre, la bombe d'un casque de troupe n'est jamais nickelée, sauf peut-être pour les régiments de la garnison de Paris qui assuraient les escortes officielles.
Mais là encore il s'agissait des cuirassiers des 1° et 2° régiments, et non pas de dragons.

Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
vincenzo06
Aspirant
Aspirant
vincenzo06


Nombre de messages : 388
Age : 39
Localisation : Nice
Thème de collection : Officiers de Cavalerie française 1830 - 1870
Date d'inscription : 07/02/2015

Casque Dragon Empty
MessageSujet: Re: Casque Dragon   Casque Dragon EmptyMar 21 Avr 2015 - 13:18

Salut,

Personnellement j'éviterais l'oxalique pour la bombe et passerais un bon coup de miror, surtout si le casque ne contient aucune dorure, il n'y a pas de risques.
Pour ce qui est du nickelage, certains sous-officiers se sont fait faire des casques très proches de leurs supérieurs avec bombe nickelée et intérieur doré au petit fer... Mais du reste, ils conservent les caractéristiques de la troupe.
Revenir en haut Aller en bas
shinano
Aspirant
Aspirant



Nombre de messages : 326
Localisation : paris
Date d'inscription : 13/01/2015

Casque Dragon Empty
MessageSujet: Re: Casque Dragon   Casque Dragon EmptyMer 22 Avr 2015 - 4:33

Bonjour,

Voici les photos du Dragon que je vais nettoyer:

[img]Casque Dragon Dscn1054[/img]

[img]Casque Dragon Dscn1055[/img]

[img]Casque Dragon Dscn1058[/img]

[img]Casque Dragon Dscn1056[/img]

[img]Casque Dragon Dscn1059[/img]

En frottant un peu, je crois que la bombe est recouverte d'un fin voile de graisse mélangée à de la fleur de rouille. Peut-être reste t'il une bonne partie du nickelage, j'espère...

L'intérieur n'a pas de manque, les cuirs sont encore très souples.

Revenir en haut Aller en bas
shinano
Aspirant
Aspirant



Nombre de messages : 326
Localisation : paris
Date d'inscription : 13/01/2015

Casque Dragon Empty
MessageSujet: Re: Casque Dragon   Casque Dragon EmptyMer 22 Avr 2015 - 4:35

L'intérieur:

[img]Casque Dragon Dscn1057[/img]
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette


Nombre de messages : 43859
Age : 67
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

Casque Dragon Empty
MessageSujet: Re: Casque Dragon   Casque Dragon EmptyMer 22 Avr 2015 - 4:42

Bonjour,
il semble seulement sale, de la laine d'acier ultrafine 000 au moins et du WD40 devraient suffire.
Il me semble que les garnitures sont dorées comme pour les officiers et non pas seulement en laiton, à vérifier avant d'abîmer cette éventuelle dorure!

La jugulaire n'a pas de dorure et le jonc de visière non plus il me semble.

Casque de sous-officier ou casque d'officier remonté avec des jugulaires troupe...??

La plaque de recouvrement avant du cimier ne semble pas avoir de vis de fixation?
C'est la première fois que je vois ça, comment est elle fixée Question
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette


Nombre de messages : 43859
Age : 67
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

Casque Dragon Empty
MessageSujet: Re: Casque Dragon   Casque Dragon EmptyMer 22 Avr 2015 - 4:46

En tous cas l'intérieur est bien du modèle des officiers et des confections particulières avec la doublure de visière et de nuquière ainsi que la coiffe dorée au fer.

Idem pour la bombe qui est en cuivre argenté ou nickelé, la troupe n'a que des bombes en acier.

Plus ça va, plus je le verrais avec des jugulaires d'officier Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
shinano
Aspirant
Aspirant



Nombre de messages : 326
Localisation : paris
Date d'inscription : 13/01/2015

Casque Dragon Empty
MessageSujet: Re: Casque Dragon   Casque Dragon EmptyMer 22 Avr 2015 - 4:58

La bombe semble être en acier car il y a un peu de fleur de rouille.

Quant à la dorure, cela doit être un effet du flash.

Je ne sais pas comment est fixée la plaque, je n'ose pas trop le démonter. J'ose à peine le manipuler Smile
Je prendrai des photos du démontage, ne serait-ce que pour ne pas me tromper lors du remontage.

Revenir en haut Aller en bas
vincenzo06
Aspirant
Aspirant
vincenzo06


Nombre de messages : 388
Age : 39
Localisation : Nice
Thème de collection : Officiers de Cavalerie française 1830 - 1870
Date d'inscription : 07/02/2015

Casque Dragon Empty
MessageSujet: Re: Casque Dragon   Casque Dragon EmptyMer 22 Avr 2015 - 5:52

Ah là je rejoins l'analyse de Crevette !

Donc je retire: pas de miror!

On dirait un casque d'Officier avec bombe argentée à qui on a mis une couche de vernie sur celle-là puis des jugulaires de troupe.
Revenir en haut Aller en bas
shinano
Aspirant
Aspirant



Nombre de messages : 326
Localisation : paris
Date d'inscription : 13/01/2015

Casque Dragon Empty
MessageSujet: Re: Casque Dragon   Casque Dragon EmptyMer 22 Avr 2015 - 6:06

Merci de vos réponses.

Ce que je pensais être de la fleur de rouille ne serait que de la saleté?

Donc, si j'ai bien compris, il faudrait que je trouve des jugulaires d'officier?
On peut en trouver?
Revenir en haut Aller en bas
vincenzo06
Aspirant
Aspirant
vincenzo06


Nombre de messages : 388
Age : 39
Localisation : Nice
Thème de collection : Officiers de Cavalerie française 1830 - 1870
Date d'inscription : 07/02/2015

Casque Dragon Empty
MessageSujet: Re: Casque Dragon   Casque Dragon EmptyMer 22 Avr 2015 - 6:09

Il y a quand même un peu de ça sur le jonc en laiton qui entoure la visière. Mais du reste, oui on dirait bien que ce n'est qu'un sale vernis!

Pour les jugulaires d'Officier, il en passe parfois sur ebay. Peut-être que les établissements Pérignon en ont.
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette


Nombre de messages : 43859
Age : 67
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

Casque Dragon Empty
MessageSujet: Re: Casque Dragon   Casque Dragon EmptyMer 22 Avr 2015 - 7:36

Concernant les casques 72 et 74 de dragons, cuirassiers et officiers, je conseille les revues Tradition Magazine n°s 95, 96, 97 et 99.
Articles de Louis Delpérier et Bertrand Malvaux.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
shinano
Aspirant
Aspirant



Nombre de messages : 326
Localisation : paris
Date d'inscription : 13/01/2015

Casque Dragon Empty
MessageSujet: Re: Casque Dragon   Casque Dragon EmptyMer 22 Avr 2015 - 8:07

Merci du conseil,

Je vais essayer de les trouver.
Revenir en haut Aller en bas
shinano
Aspirant
Aspirant



Nombre de messages : 326
Localisation : paris
Date d'inscription : 13/01/2015

Casque Dragon Empty
MessageSujet: Re: Casque Dragon   Casque Dragon EmptyMer 22 Avr 2015 - 11:33

Bonjour,

C'est avec une certaine appréhension que j'ai commencé le démontage.
Effectivement, sous le cimier, il semble y avoir des traces de dorure.

Début du démontage.
[img]Casque Dragon Dscn1064[/img]

Il est vraiment sale...
[img]Casque Dragon Dscn1065[/img]

Le cimier. La vis dans le fond est bloquée, j'ai mis un peu d'huile de vaseline.
[img]Casque Dragon Dscn1066[/img]

[img]Casque Dragon Dscn1067[/img]

Un essai de nettoyage à la pierre d'argile.
[img]Casque Dragon Dscn1063[/img]

Je vais essayer d'éviter tous produits chimiques dont je crains l'action à long terme.

Revenir en haut Aller en bas
shinano
Aspirant
Aspirant



Nombre de messages : 326
Localisation : paris
Date d'inscription : 13/01/2015

Casque Dragon Empty
MessageSujet: Re: Casque Dragon   Casque Dragon EmptyMer 22 Avr 2015 - 16:31

Bonjour,

Je viens d'achever le démontage.
Je peux désormais commencer le nettoyage.
La bombe est recouverte d'un vieux vernis sale et difficile à enlever.

[img]Casque Dragon Dscn1079[/img]

[img]Casque Dragon Dscn1078[/img]

Bientôt la suite.
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette


Nombre de messages : 43859
Age : 67
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

Casque Dragon Empty
MessageSujet: Re: Casque Dragon   Casque Dragon EmptyMer 22 Avr 2015 - 16:33

Vu comme ça avec la couleur rougeâtre partout et des traces de vert de gris, la bombe serait bien en cuivre nickelé.
Je n'y vois pas du tout de l'acier oxydé en surface?
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
shinano
Aspirant
Aspirant



Nombre de messages : 326
Localisation : paris
Date d'inscription : 13/01/2015

Casque Dragon Empty
MessageSujet: Re: Casque Dragon   Casque Dragon EmptyMer 22 Avr 2015 - 17:49

Bonjour,

Ce que je pensais être de l'acier oxydé était en réalité une couche de vernis qui a vieilli, qui est devenu très dur...
La bombe est en cuivre, son oxydation est très superficielle. Le nickel, à ce stade de nettoyage ne présente pas de manque flagrant.

Maintenant que je l'ai démonté, il n'a plus de secret pour moi, et c'est vraiment un plaisir que de lui redonner son lustre d'antan.
Revenir en haut Aller en bas
pol54
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
pol54


Nombre de messages : 2535
Age : 30
Localisation : Bourgogne
Thème de collection : politique allemand (NSDAP/DAF)+ 2nde annexion de l'Alsace et de la Moselle)
Date d'inscription : 09/08/2014

Casque Dragon Empty
MessageSujet: Re: Casque Dragon   Casque Dragon EmptySam 25 Avr 2015 - 8:44

on attend avec envie les photos une fois le travail terminé !
Cdlt
Revenir en haut Aller en bas
shinano
Aspirant
Aspirant



Nombre de messages : 326
Localisation : paris
Date d'inscription : 13/01/2015

Casque Dragon Empty
MessageSujet: Re: Casque Dragon   Casque Dragon EmptyLun 27 Avr 2015 - 12:25

Bonjour,

4 tampons de laine d'acier 0000, un peu d'oxalique, quelques chiffons, de l'huile de coude, et beaucoup de saleté plus tard, c'est fait.

[img]Casque Dragon Dscn1111[/img]

[img]Casque Dragon Dscn1110[/img]

[img]Casque Dragon Dscn1112[/img]

[img]Casque Dragon Dscn1114[/img]

[img]Casque Dragon Dscn1113[/img]

[img]Casque Dragon Dscn1115[/img]

[img]Casque Dragon Dscn1116[/img]

Le plus dur fut d'enlever le vernis qui avait mal vieilli, qui était devenu marron, laissant croire que le nickelage avait disparu (d'où son prix bas... Very Happy ). Certains ornements aussi étaient vernis.

L'intérieur a été lavé à l'eau tiède et savon de Marseille dilué, puis après séchage, les cuirs ont été passés au lait de bébé, puis à la crème Nivea.
Revenir en haut Aller en bas
shinano
Aspirant
Aspirant



Nombre de messages : 326
Localisation : paris
Date d'inscription : 13/01/2015

Casque Dragon Empty
MessageSujet: Re: Casque Dragon   Casque Dragon EmptyLun 27 Avr 2015 - 12:30

C'est pas tout, mais il va falloir que je m'occupe du cuirassier maintenant.
Revenir en haut Aller en bas
vincenzo06
Aspirant
Aspirant
vincenzo06


Nombre de messages : 388
Age : 39
Localisation : Nice
Thème de collection : Officiers de Cavalerie française 1830 - 1870
Date d'inscription : 07/02/2015

Casque Dragon Empty
MessageSujet: Re: Casque Dragon   Casque Dragon EmptyLun 27 Avr 2015 - 12:34

Beau travail! Bravo !!!
Mais attention de ne pas trop frotter la dorure: dans l'absolu, elle doit conserver un aspect mat.
... Et il va aussi falloir que tu trouves des jugulaires d'officier! Wink
Revenir en haut Aller en bas
pol54
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
pol54


Nombre de messages : 2535
Age : 30
Localisation : Bourgogne
Thème de collection : politique allemand (NSDAP/DAF)+ 2nde annexion de l'Alsace et de la Moselle)
Date d'inscription : 09/08/2014

Casque Dragon Empty
MessageSujet: Re: Casque Dragon   Casque Dragon EmptyLun 27 Avr 2015 - 14:27

Quand on voit dans quel état tu l'as récupéré... Bravo ! Wink
Revenir en haut Aller en bas
dbiker
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
dbiker


Nombre de messages : 7909
Age : 78
Localisation : Vendée
Thème de collection : armes Fr. 19ème, Japon, Couteaux US ww2
Date d'inscription : 09/10/2011

Casque Dragon Empty
MessageSujet: Re: Casque Dragon   Casque Dragon EmptyLun 27 Avr 2015 - 15:03

Beau résultat pour une très belle pièce.
Bravo Vincenzo pour la détection de vernis
Revenir en haut Aller en bas
mars021
Maréchal
Maréchal
mars021


Nombre de messages : 2302
Localisation : Bourgogne
Thème de collection : l'histoire de l'antiquité à 1870
Date d'inscription : 13/07/2012

Casque Dragon Empty
MessageSujet: Re: Casque Dragon   Casque Dragon EmptyLun 27 Avr 2015 - 19:28

Bonsoir Shinano,
Il faut maintenant retirer les jugulaires de troupe et trouver une bonne paire de jugulaires d'officier, car il s'agit bien d'un casque d'officier de dragon.
Ce sont des pièces difficiles à trouver, mais pas impossible. Compte environ 1,5x à 2X le prix d'une bonne paire de juglaires de troupe.
Bon courage pour la recherche
Amicalement
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Casque Dragon Empty
MessageSujet: Re: Casque Dragon   Casque Dragon Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Casque Dragon
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Casque de dragon.
» Casque DRAGON
» Restauration d'un casque de Dragon
» Casque de dragon
» Casque de dragon

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Le coin de Peter (BMC): être collectionneur ! :: La restauration et la conservation-
Sauter vers: