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MessageSujet: X   Sam 28 Mar 2015 - 10:49

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Dernière édition par DeutschHelmet le Lun 27 Avr 2015 - 15:37, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: X   Sam 28 Mar 2015 - 10:54

Bonjour,

Je ne pense pas pour moi plus récent et surtout transformé.

Normalement de mémoire le ceinturon Piou piou fait de largeur 55millimètres.

Ici il a été en plus reteinté en noir.

A+
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MessageSujet: Re: X   Sam 28 Mar 2015 - 10:59

Donc se serait quoi ?
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MessageSujet: Re: X   Sam 28 Mar 2015 - 11:12

Peut être confection artisanale pour Gendarmerie en AFN?

Ou bien alors pour le civil! fabriqué à partir de pièces détachées comme le passant et la boucle.

A+

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MessageSujet: Re: X   Sam 28 Mar 2015 - 11:14

J'ai trouvée, c'est pas le même ?

http://www.ebay.fr/itm/ceinturon-ersatz-1915-ww1-14-18-cuir-noirci-/291378531988
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MessageSujet: Re: X   Sam 28 Mar 2015 - 11:22

Attention a ce qui est vendu sur EBAY pas gage d'originalité ni surtout d'authentification exacte!!!!

Le tien mesure t il 55 mm de large?

Les rivets ne semble pas les mêmes sur l'image d'EBAY!

Pour oi pas le même mais tout le monde peut se tromper.

A+

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MessageSujet: Re: X   Sam 28 Mar 2015 - 11:26

Environ 4mm d'épaisseur de cuir et une longeur de 110 cm environ
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MessageSujet: Re: X   Sam 28 Mar 2015 - 11:29

DeutschHelmet a écrit:
Environ 4mm d'épaisseur de cuir et une longeur de 110 cm environ
Il te demande en large, pas autre chose mdr.
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MessageSujet: Re: X   Sam 28 Mar 2015 - 11:31

Lol désolé, environs 4,8cm-5cm de large.
Alors, 14/18 ?
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MessageSujet: Re: X   Sam 28 Mar 2015 - 11:33

Ce type de ceinturon est aussi un modèle civil, de nombreuses personnes en ont porté, ouvriers, paysans, etc...
Je ne sais pas maintenant mais quand j'étais plus jeune cela se trouvait facilement chez les cordonniers et certains grands magasins.
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MessageSujet: Re: X   Sam 28 Mar 2015 - 11:38

La personne qui l'as vendus vendait un ceinturon 14/18 et une ceinture famas, elle m'a dit que c'était probablement militaire.
Le nom Herrik n'est pas inscrit la par hasard si ?
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MessageSujet: Re: X   Sam 28 Mar 2015 - 12:01

Sur un chantier les ouvriers marquent leurs équipements pour pouvoir les retrouver ou ne pas se les faire voler, ce n'est pas pour autant qu'ils sont militaires.
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MessageSujet: Re: X   Sam 28 Mar 2015 - 12:11

D'après les mesures exprimées à ma connaissance ce n'est pas 14/18 mais plus tardif. Ces ceinturon ont perduré jusque dans les années 60/70.

Cela n'empeche pas que ce peut être militaire comme civil mais sûrement après ww1

A+
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MessageSujet: Re: X   Sam 28 Mar 2015 - 12:26

Oui mais comme type d'armée, c'est quoi ? (suisse, francaise...) ?
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MessageSujet: Re: X   Sam 28 Mar 2015 - 12:32

Si militaire ce peut être français au vue de la boucle à double ardillon et rouleau de renfort sur la boucle.

A+
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MessageSujet: Re: X   Sam 28 Mar 2015 - 12:56

Ok, vous avez un doute ou vous êtes sur qu'il n'est pas francais 14/18 ?
Parceque les personnes sont mitijés la..
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MessageSujet: Re: X   Sam 28 Mar 2015 - 13:36

Pour moi pas 14/18!
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MessageSujet: Re: X   Sam 28 Mar 2015 - 14:18

Bonjour,
il ressemble effectivement à un ceinturon militaire mle 1903-14 de fabrication 1915 rivetée, mais sa largeur n'est pas conforme et sa couleur non plus.
Il devrait faire 5,5 cm de large et sa boucle 6,5 cm, et il devrait être marron.

De plus il n'y a aucune raison d'avoir changé les outillages standards pour produire un ceinturon moins large, ça va totalement à l'encontre de la volonté d'économiser le temps de fabrication!

Remplacer les coutures par des rivets, le cuir par de la toile, ne mettre qu'un seul ardillon: ça oui, ça économise de la matière et du temps.


Le modèle 1945 a une largeur réduite à 4,5 cm, mais n'a pas vraiment été fabriqué avec des rivets.

Ces deux types de ceinturons n'ont aucune raison d'être teintés en noir, mis à part pour un usage gendarmerie ou police à la rigueur.

J'y vois plutôt une fabrication paramilitaire nettement plus récente et à bon marché pour policier, gardien, veilleur de nuit etc...
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: X   Sam 28 Mar 2015 - 21:53

Rebonjour,
et bien, en lisant le post ci, c'est bien un modèle 1904-1914, certains modèles presentes entre 4 et 6 rivets (4 pour le mien), et certains modèles font 50mm et non 55mm (le mien fait environs 4,7-8cm, bon avec l'usure le cuir peux se raccourcir de quelques millimètres, ce qui peux correspondre donc...)la boucle mesure bien 6,5 cm comme tu as dis !
La ceinture as dus être traitée ou noirci, mais je pense qu'elle est bien 14/18
Alors, ne serais-ce pas cela ?
http://www.passionmilitaria.com/t52162-fiche-les-ceinturons-modeles-1903-et-1903-14

celle-ci n'est pas exactement la m^me, mais les rivets si !

http://www.ebay.fr/itm/ceinturon-troupe-/231514031233?pt=LH_DefaultDomain_71&hash=item35e74fc481

Comme quoi, il y a pas mal de variante !
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MessageSujet: Re: X   Sam 28 Mar 2015 - 22:53

En lisant cette identification je me demande bien pourquoi certains demande l'avis des connaisseurs. Si c'est pour ensuite identifier soit même l'objet en total contradiction avec les identifications donné franchement je vois pas l’intérêt du truc...
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MessageSujet: Re: X   Dim 29 Mar 2015 - 7:12

Parce qu'ils ont tellement envie de ne pas s'être trompés dans leurs acquisitions!

Réfuter leur trouvaille c'est briser leur rêve!
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MessageSujet: Re: X   Dim 29 Mar 2015 - 10:03

Si la boucle est bien de dimensions standards, il n'y a plus vraiment aucune raison pour que ce ne soit pas un 1903-14 riveté.
Mis à part la couleur noire bien entendu!
Elle a pu être faite pour une arme dont les cuirs sont restés noirs comme la gendarmerie, éventuellement pour s'accorder avec d'anciennes cartouchières noires, ou peut-être aussi bien après.

Il serait resté brun, il n'y aurait eu aucun doute!
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MessageSujet: Re: X   Dim 29 Mar 2015 - 10:27

Merci Crevette,effectivement le cuir est bien marron en dessous, je l’aperçoit, elle a bien été repeinte !
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MessageSujet: Re: X   Dim 29 Mar 2015 - 12:29

Le problème est que les boucles civiles étaient aussi "de dimensions standard"!
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MessageSujet: Re: X   Dim 29 Mar 2015 - 12:44

Mais alors pourquoi un fabricant civil ferait-il délibérément un cuir moins large de 5 mm qui flottera dans la boucle?
Vendre un ceinturon mal coupé est contraire aux exigences du marché civil, car ce ceinturon doit bien évidemment... pouvoir se vendre Rolling Eyes

Par contre qu'un fournisseur de l'état économise près de 10% de cuir se comprend parfaitement, ça représente par exemple pas moins de 10 000 ceinturons sur une quantité de 100 000 produits, c'est loin d'être négligeable et un simple règlage de la largeur de coupe suffit.
La solidité n'est pas mise en cause non plus.
Et là on est parfaitement dans les économies de matières et de temps de travail de la fin 14/début 15.
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MessageSujet: Re: X   Dim 29 Mar 2015 - 19:05

Il n'y a pas qu'une seule taille de boucles en bourellerie sellerie, j'ai déjà rencontré des boucles à deux ardillons et rouleaux civiles de différentes tailles.
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MessageSujet: Re: X   Lun 30 Mar 2015 - 12:44

J'ai lu que les modèles riveté était assez rare appelé Ersatz , vous l'estimer a combien ?
Merci d'avance
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MessageSujet: Re: X   Lun 30 Mar 2015 - 13:23

ça vaut malheuresement pas grand chose...
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MessageSujet: Re: X   Lun 30 Mar 2015 - 13:32

Les ceinturons "ersatz" ou plutôt "fabrications de guerre" ne sont en effet pas courants mais les ceinturons rivetés sont tout de même les plus courants d'entre eux.
Peut-être tout de même le double d'un ceinturon standard sans marquages et dans le même bon état.

Un ceinturon en sangle serait très nettement plus rare!
Et c'est surtout avec une date ou un tampon régimentaire que sa valeur aurait été nettement plus élevée.
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MessageSujet: Re: X   Lun 30 Mar 2015 - 16:11

Bonjour,

Pour moi aucune comparaison possible entre les rivets présentés. Comme je l'ai dit plus haut de cette identification.

Les tiens sont assemblés mécaniquement car ils présentent ce bourrelet caractéristique avec une gorge de repli du métal sur le revers. Alors que ceux présentés sont absolument plats et sans gorge de repli du métal. Ils sont assemblés plus simplement sans outillage perfectionné. Ce type de rivet est très peu honnéreux et nécessite moins de matière première.

Pour moi ton ceinturon n'est pas WWI.

A+


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