le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

Le forum PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM'AriaPM'Aria  PM sur FacebookPM sur Facebook  

Le forum PassionMilitaria et Uniformes Magazine sont désormais partenaires !

Cliquez ici !



Opening of our new international zone !

Juste here



Partagez | 
 

 Qu'est-ce donc pour une grenade?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Léo
Général de Division
Général de Division


Nombre de messages : 1235
Age : 30
Localisation : Belgique
Thème de collection : WW2 (US-UK-Ger)
Date d'inscription : 16/12/2014

MessageSujet: Qu'est-ce donc pour une grenade?   Lun 23 Mar 2015 - 19:09

Bonsoir à tous    ,

GRAND DEFIS:

encore une fois, j'ai besoin de vos lumières de connaisseurs    pour identifier une grenade.

Celle-ci se trouve dans une collection non-privée, c'est un ami démineur qui m'a mis au défis (ainsi que ce forum) de trouver ce que c'était...
Perso je n'ai aucune idée je lui ai demandé l'autorisation de la mettre en identification car il n'a rien trouvé dans toute sa Doc (toute une pièce de fardes et bouquins)...

Cependant, je reste persuadé qu'ici sur PM, il y a bien qq1 qui connaît.

Voici la bête, le dessus ressemble et a vaguement la taille d'une Mills, désolé pour la qualité des photos mais smartphone + plexi = pas terrible...













Alors, qui est-ce qui connaît???   bounce

Cdt,
Léo
Revenir en haut Aller en bas
Léo
Général de Division
Général de Division


Nombre de messages : 1235
Age : 30
Localisation : Belgique
Thème de collection : WW2 (US-UK-Ger)
Date d'inscription : 16/12/2014

MessageSujet: Re: Qu'est-ce donc pour une grenade?   Lun 23 Mar 2015 - 22:02


Personne ne connaît?
Cdt,
Léo.
Revenir en haut Aller en bas
998rudy
Major
Major


Nombre de messages : 231
Age : 31
Localisation : Argonnen
Thème de collection : Medical department Us Army
Date d'inscription : 25/06/2007

MessageSujet: Re: Qu'est-ce donc pour une grenade?   Lun 23 Mar 2015 - 22:41

Bsr. Grenade a fusil ? Je cherche aussi de mon côté . Retrouvé en France ?
Revenir en haut Aller en bas
Léo
Général de Division
Général de Division


Nombre de messages : 1235
Age : 30
Localisation : Belgique
Thème de collection : WW2 (US-UK-Ger)
Date d'inscription : 16/12/2014

MessageSujet: Re: Qu'est-ce donc pour une grenade?   Mar 24 Mar 2015 - 9:29

Bonjour,

non sa région c'est le Sud de la bataille des Ardennes.
Ils l'ont classée "non-identifiée" à coté des "homemade" soit ww1 ou ww2...

Par contre vu le trou dessous, grenade à fusil possible en effet.

Cdt,
Léo.
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 22771
Age : 60
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: Qu'est-ce donc pour une grenade?   Mar 24 Mar 2015 - 10:11

Bonjour,
je ne la trouve nulle part, mais je peux éventuellement soumettre ce cas à d'autres personnes plus documentées que moi?
Cordialement,
CG
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
bmc
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 5997
Age : 59
Localisation : secteur 244°ID
Thème de collection : 20°sciecle
Date d'inscription : 27/06/2009

MessageSujet: Re: Qu'est-ce donc pour une grenade?   Mar 24 Mar 2015 - 10:25

Salut,
La sainte grenade d'Antioche?

Sérieuse,depuis hier je cherche sans résultat.
Effectivement cela peut sembler a une grenade a main modifié en grenade a fusil(la tété de la grenade n'est plus au milieu mais est pousse vers le bord pour permettre a la sécurité d'être transféré a la base de la grenade, pour un enlèvement plus facile quand la grenade est sur la canon.
La partie sans préfragmentation sert a la propulsion).
Mais tout cela semble un peu hasardeuse,et indique plutôt WWI.

bmc
.
Revenir en haut Aller en bas
Arthur
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 18287
Age : 60
Localisation : LANAYE (Belgique)
Thème de collection : Baionnettes et poignards
Date d'inscription : 27/02/2009

MessageSujet: Re: Qu'est-ce donc pour une grenade?   Mar 24 Mar 2015 - 10:36

Bonjour

Alors la ?? elle doit être unique

Je ne trouve rien non plus

Mais c'est une grenade "mine" ou "pour des pièges sous un cadavre ou quoi"

Vu le fabrication.


Dernière édition par Arthur le Mar 24 Mar 2015 - 10:50, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://arthur110256.skyrock.com/
Léo
Général de Division
Général de Division


Nombre de messages : 1235
Age : 30
Localisation : Belgique
Thème de collection : WW2 (US-UK-Ger)
Date d'inscription : 16/12/2014

MessageSujet: Re: Qu'est-ce donc pour une grenade?   Mar 24 Mar 2015 - 10:40

Bonjour à tous,

merci de votre intérêt... Mon ami vous souhaite bonne chance car lui à séché dessus.
Pour l'anecdote: il y en avait une autre totalement différente mais finalement identifiée après deux ans ( fabrication artisanale du Maquis )
Cependant, celle-ci ne peut-être que manufacturée (trop bien finie) selon moi...

Cdt,
Léo
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 22771
Age : 60
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: Qu'est-ce donc pour une grenade?   Mar 24 Mar 2015 - 14:42

Je doute que ce soit à fusil car le bouchon allumeur dépasse à l'extérieur du cercle tout comme la cuiller.
Ce serait plutôt à main...
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Léo
Général de Division
Général de Division


Nombre de messages : 1235
Age : 30
Localisation : Belgique
Thème de collection : WW2 (US-UK-Ger)
Date d'inscription : 16/12/2014

MessageSujet: Re: Qu'est-ce donc pour une grenade?   Mar 24 Mar 2015 - 15:22

Bonjour,

Après demande de renseignements, je confirme double utilisation : grenade à main et fusil possible.

Cdt,
Léo
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 22771
Age : 60
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: Qu'est-ce donc pour une grenade?   Mar 24 Mar 2015 - 15:48

Peut-être, mais dans ce cas seule la partie basse cylindrique entrerait dans un tromblon, le haut ovoïde ne le pouvant pas.
La précision du tir ne serait alors pas géniale avec si peu de guidage!

D'autant que la cuiller ne s'encastre pas dans la partie cylindrique, d'où une perte importante de gaz de propulsion!
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Léo
Général de Division
Général de Division


Nombre de messages : 1235
Age : 30
Localisation : Belgique
Thème de collection : WW2 (US-UK-Ger)
Date d'inscription : 16/12/2014

MessageSujet: Re: Qu'est-ce donc pour une grenade?   Mar 24 Mar 2015 - 17:05

Salut,

Je suis bien d'accord avec toi, mais elle est assez fine la cuiller et si on enlève la goupille et qu'on l'enchâsse dans un tromblon ça doit pouvoir tenir en place. (peut-être qu'il y a un système sur le tromblon ,intérieur ou extérieur)

Bête question, quand on regarde la découpe dans le cul, cela pourrait se placer en direct sur la bouche du canon d'un fusil non? Genre système piège à balle...

Cdt,
Léo
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 22771
Age : 60
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: Qu'est-ce donc pour une grenade?   Mar 24 Mar 2015 - 17:24

Peut-être, mais on ne voit pas très bien.
En tous cas il faut un système pour maintenir la cuiller plaquée contre le corps, un peu comme le système Mills en tôle qui se fixe au bout du canon.

Dans ce cas il n'y aurait plus de pertes de gaz, mais une précision qui laisserait tout de même encore plus à désirer sans tige (la Mills avait une longue tige qui donnait de la précision).

Beaucoup de systèmes expérimentaux étaient dans ce cas en 1915 ou 16, avant de trouver le bon truc genre VB.

Pour un fusil les grenades à tige sont bien mais longues et encombrantes tout en nécessitant une cartouche spéciale, les grenades à main modifiées ne sont qu'un pis aller pas génial, seuls les vrais tromblons (français et allemand) étaient de bonnes solutions combinant encombrement, précision, cartouche standard et facilité d'emploi avec des grenades spécialement étudiées pour.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
DIE KATZE
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 464
Age : 30
Localisation : Nice
Thème de collection : Tout ce qui sonne au detecteur et qui s'accroche a l'aimant.
Date d'inscription : 22/03/2014

MessageSujet: Re: Qu'est-ce donc pour une grenade?   Mar 24 Mar 2015 - 19:14

Bonjour

Je ne suis pas spécialiste mais voici quelques pistes. Je pense plutôt à une mine qu'a une grenade (hybride):

- Seule la partie haute est quadrillée
- Le bas pourrait être fixé à un système à traction
- Le pot en bas pourrait en faire une "bondissante"

Sinon ça ressemblerait à une grenade a fusil mais j'ai un probleme avec la perte de gaz de propulsion.

Pour finir je dirais WW1 car c'est là ou ils ont inventé le plus de trucs a s'envoyer dessus a courte portée, d'une tranchée a l'autre.
Revenir en haut Aller en bas
skorzeny
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 661
Age : 35
Localisation : nord
Thème de collection : décos et lames all.
Date d'inscription : 14/09/2008

MessageSujet: Re: Qu'est-ce donc pour une grenade?   Mar 24 Mar 2015 - 19:15

Bonjour,
au risque de dire une bêtise (une de plus certains diront ) , ça me fait pensé, comme Arthur en a parlé avant, aux grenades que les viêts posaient dégoupillées dans des boîtes de conserves reliées à une ficelle, dès que quelqu'un tirait la ficelle en marchant dessus par exemple, la grenade sortait de la boîte... En plus le cylindre au cul de la grenade a un logement pour la cuillère.
Revenir en haut Aller en bas
kwk76
Général de Division
Général de Division


Nombre de messages : 1294
Localisation : normandie
Thème de collection : politique français, indo, algerie
Date d'inscription : 28/10/2013

MessageSujet: Re: Qu'est-ce donc pour une grenade?   Mar 24 Mar 2015 - 20:39

Faut-il que je mette la DOC?
Bien amicalement kwk
Revenir en haut Aller en bas
Léo
Général de Division
Général de Division


Nombre de messages : 1235
Age : 30
Localisation : Belgique
Thème de collection : WW2 (US-UK-Ger)
Date d'inscription : 16/12/2014

MessageSujet: Re: Qu'est-ce donc pour une grenade?   Mar 24 Mar 2015 - 23:01

Bonsoir les gars,
toute aide ou doc est la bienvenue bien sûr...

Cdt,
Léo
Revenir en haut Aller en bas
jean claude
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 2571
Age : 56
Localisation : Pas de Calais
Date d'inscription : 05/07/2010

MessageSujet: Re: Qu'est-ce donc pour une grenade?   Mer 25 Mar 2015 - 1:01

C'est sans aucun doute une grenade à fusil dont il manque le "Spigot" (la queue ou la broche en français)
cette queue est introduite dans le canon du fusil équipé d'un "Spigot Grenade Discharger" et chargé avec une cartouche propulsive , on retire le ruban (qui manque aussi) et l'on libère l'attache en fer du bas de la grenade , on retourne cette pièce qui vient se prendre dans un tenon du "Spigot Grenade Discharger" .
lors du tir , le fer maintenu a l'arme arrache la pièce qui maintien la cuillère qui se libère et enclenche la mise à feu de la grenade .
Cela fait partie des très nombreuses expérimentations qui n'ont duré que très peu de temps !
Et je ne sais plus si c'est ww1 ou fabriqué pour la Home Guard !
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 22771
Age : 60
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: Qu'est-ce donc pour une grenade?   Mer 25 Mar 2015 - 9:08

La réponse a finalement été trouvée par la personne à qui j'ai soumis le cas (boumboum de MC3) et il en est certain: c'est une grenade d'exercice hongroise modèle 51 ou 61.
Je pense qu'il me fournira la doc.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Léo
Général de Division
Général de Division


Nombre de messages : 1235
Age : 30
Localisation : Belgique
Thème de collection : WW2 (US-UK-Ger)
Date d'inscription : 16/12/2014

MessageSujet: Re: Qu'est-ce donc pour une grenade?   Mer 25 Mar 2015 - 9:39

Bonjour merci à tout le monde pour l'intérêt porté.

Christian, je prends toute documentation, (si la personne est sûr de son coup) ça serait bête de passer à côté...


Cdt,
Léo
Revenir en haut Aller en bas
kwk76
Général de Division
Général de Division


Nombre de messages : 1294
Localisation : normandie
Thème de collection : politique français, indo, algerie
Date d'inscription : 28/10/2013

MessageSujet: Re: Qu'est-ce donc pour une grenade?   Mer 25 Mar 2015 - 15:52

il y a toujours des trucs bizarre en matière de grenade...pour preuve, cette MK2(repeinte) plus petite que j'ai trouvé il y a 25 ans en Normandie.

Bien amicalement kwk
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Qu'est-ce donc pour une grenade?   Aujourd'hui à 23:17

Revenir en haut Aller en bas
 
Qu'est-ce donc pour une grenade?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Bouton à la grenade pour sous-officiers - XIX / XXème
» Bouton aluminium peint en bleu - Grenade-canons entrecroisés pour capote d'artillerie - début de guerre 14-18
» Bouton à la grenade enflammée pour Officiers - 1853-1960 env.
» Bouton à la grenade "Gendarmerie Nationale" - bouton de képi pour maintenir la fausse jugulaire - 1895/1921
» Evolution pour un CDD

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Armes et munitions-
Sauter vers: