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 baïonnette K98 N.1

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MessageSujet: baïonnette K98 N.1   Mar 17 Mar 2015 - 18:45

Bonsoir,
Je viens de rentrer deux Baïonnettes K98, qui ne rentrent pas dans mon thème, donc je les propose sur le forum. Cependant étant un peu largué sur les prix, je les soumets à votre expertise quant au prix de vente. Elles sont quasiment neuves, pas mono-matricules.
Place aux photos:
Baïonnette 1:
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Dernière édition par mars021 le Mar 17 Mar 2015 - 18:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: baïonnette K98 N.1   Mar 17 Mar 2015 - 18:52

Baïonnette 2:[/url[url=https://servimg.com/view/18930094/1183][/url[url=https://servimg.com/view/18930094/1184][/url[url=https://servimg.com/view/18930094/1185][/url[url=https://servimg.com/view/18930094/1186]







[/url[url=https://servimg.com/view/18930094/1196][/url[url=https://servimg.com/view/18930094/1197][/url[url=https://servimg.com/view/18930094/1198][/url[url=https://servimg.com/view/18930094/1200]
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MessageSujet: Re: baïonnette K98 N.1   Mar 17 Mar 2015 - 18:54

Slt Guillaume
Belle baïonnette. Elle a été reconditionnée par les russes ( prise de guerre pour réutilisation): vis du fourreau remplacée par un rivet - nouveau bronzage ( plaquettes?).
Elle est très propre. Pour une estimation, je dirais aux alentours de 65/70€.
A tte
Laurent
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MessageSujet: Re: baïonnette K98 N.1   Mar 17 Mar 2015 - 18:56

Je n'avais pas vu la seconde. Celle ci n'a pas été touchée visiblement, même si elle n'est pas aux numéros. On les voit aux alentours de 70/80€.
L.
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MessageSujet: Re: baïonnette K98 N.1   Mar 17 Mar 2015 - 18:58

Bonjour Laurent,
Merci pour l'info. J'ignorais que des baïos avaient été reconditionnées par les russes. Je pense que les plauqettes sont bien allemandes, mais juste neuves. Cette baïonnette n'a probablement jamais été distribuée.
Que penses-tu de la deuxième?
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MessageSujet: Re: baïonnette K98 N.1   Mar 17 Mar 2015 - 19:02

La deuxième est intacte. Par contre, je ne connais pas ce fabricant. Les férus en la matière pourront en dire plus. Le millésime et le fabricant peuvent être importants pour la valeur de la pièce.
L.
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MessageSujet: Re: baïonnette K98 N.1   Mar 17 Mar 2015 - 19:05

Alors attendons le passage des férus.
Merci Laurent pour tes premières précisions, cela dégrossit déjà beaucoup le sujet.
Amitiés
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MessageSujet: Re: baïonnette K98 N.1   Mar 17 Mar 2015 - 19:07

Un lien intéressant, mais ça ne précise pas le nombre d'exemplaire produit en 38 par ce fabricant.
http://k98.free.fr/
L.
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MessageSujet: Re: baïonnette K98 N.1   Mar 17 Mar 2015 - 19:08

La seconde est elle aussi reconditionnée et la vis de cuvette du fourreau n'est pas d'origine et le travail sur le pommeau ne correspond pas au standard des baïonnettes de l'époque (1938).

La première a bien été reconditionnée mais pas par les russes, par les yougoslaves , la finition est la même que pour leurs baïonnettes M1948. La plaque anti-feu moletée de la poignée est typique de ce reconditionnement yougoslave.
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MessageSujet: Re: baïonnette K98 N.1   Mar 17 Mar 2015 - 19:30

Merci Curly pour les précisions et que dire de l'évaluation de vente?
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MessageSujet: Re: baïonnette K98 N.1   Mar 17 Mar 2015 - 19:33

Bonsoir

Pour la première regarde ici:

http://www.delcampe.net/page/item/id,166524600,var,Baionnette-allemande-modele-S84-98-du-3eme-type-reconditionnee,language,F.html

Reconditionnée après guerre vu les plaquettes neuve

Tu as aussi une idée du prix.
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MessageSujet: Re: baïonnette K98 N.1   Mar 17 Mar 2015 - 19:41

Bien vu. Merci aussi de toutes les infos, je ne pensais pas que la seconde avait été reconditionnée.
Cdlt
L.
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MessageSujet: Re: baïonnette K98 N.1   Mar 17 Mar 2015 - 21:11

Bon Ok, bien pris pour la première, celle-ci a été reconditionnée.
Pour la deuxième, Curly pouvez-vous m'expliquer ce qui permet d'expliquer son reconditionnement, car je ne suis pas un spécialiste des baïonnettes et je séche quant à vos explications.
Comme je ne vais pas les garder et que je les céderai sur le forum, je recherche également une estimation, donc bien pris pour l'estimation de la première, cela donne une idée, mais que dire pour la seconde?
Amicalement
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MessageSujet: Re: baïonnette K98 N.1   Mar 17 Mar 2015 - 22:58

Le plus simplement possible les traces d'usinage sur le pommeau et la lame qui n'existaient pas sur les baïonnettes d'avant guerre comme celle là, le waffenamnt du pommeau qui est du coup en grande partie effacé, la couleur du bronzage qui ne correspond pas à celle de l'époque ainsi que le bois des plaquettes , du hêtre me semble t'il, qui ne correspond pas non plus à celui utilisé alors. En outre la vis du fourreau a été changée elle est trop grosse et trop épaisse.
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MessageSujet: Re: baïonnette K98 N.1   Mar 17 Mar 2015 - 23:36

OK, merci Curly, donc la seconde a probablement été elle aussi réutilisée après guerre.
Donc si je m'en réfère aux premières estimations on est également dans la même estimation pour celle-ci? je suis dans le vrai?
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MessageSujet: Re: baïonnette K98 N.1   Mer 18 Mar 2015 - 6:31

Bonjour

Pareille pour la deuxième

Sauf que la rien n'est changer sur la lame

Mais regarde bien sur la poignée près du bouton poussoir tu as un N° de série sur les deux

Jamais sur une bonne allemande ww2.
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MessageSujet: Re: baïonnette K98 N.1   Mer 18 Mar 2015 - 6:56

Désolé Arthur, mais sur la poignée, près du bouton poussoir, ce n'est pas "un numéro de série" mais ce qui reste du Waffenamnt après recondirionnement et rebronzage de l'arme. Sur la seconde on devine encore l'aigle "ailes ouvertes" de ce Waffenamnt.
C'est le poinçon de réception que l'on trouve sur TOUTES les baïonnettes 84-98 nA à partir de 1935.
Bizarre que tu ignores ça.
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MessageSujet: Re: baïonnette K98 N.1   Mer 18 Mar 2015 - 7:25

Bonjour

Je ne l'ignore pas je le vois

Mais le N° en dessous est pour l'exportation

Les exportation vers Israël ect... sont aussi de bonne baïonnette allemande avec les Waffenamnt

Et tout les marquages

Mais sur des allemandes WW2 on trouve jamais un N° la.
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MessageSujet: Re: baïonnette K98 N.1   Mer 18 Mar 2015 - 7:38

RE

Voila tu as tout ici:

Ces baïonnettes d’origine allemande avec plaquettes en bois ou en bakélite, ayant conservé leur numérotation d’origine, ont été reconditionnées dans les arsenaux tchèques après la seconde Guerre Mondiale, pour être utilisées par l'armée ou exportées dans divers pays. Contrairement au modèle allemand, le garde-flamme a été moleté et les parties métalliques de la baïonnette ont été rebronzées.  

http://geraldbaios.over-blog.com/page/4

La dernière sur la page.

La numérotation c'est le N° sur le ricasso. Laughing
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MessageSujet: Re: baïonnette K98 N.1   Mer 18 Mar 2015 - 7:40

je ne vois que les restes des Waa, où vois tu un numéro "la"???

Les israéliennes ont toutes une nouvelle croisière à douille fermée et outre les poinçons d'origine ont des poinçons hébreux et l'étoile à six branches.
Les norvégiennes n'ont pas de marquage spécial, les portugaises ont un numéro sur le pommeau ou la croisière selon le contrat, les Yougoslaves ont ou n'ont pas de numéro sans lettre sur la croisière et ou le crochet de fourreau....Pour les autres pays qui ont reçu des surplus (le FLN algérien par exemple) il ne semble pas y avoir de marquages spéciaux.
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MessageSujet: Re: baïonnette K98 N.1   Mer 18 Mar 2015 - 8:09

RE Oui ben on se trompe

La deuxième est toute bonne WW2

http://k98.free.fr/Rich.A.Herder1938-3295d.html

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MessageSujet: Re: baïonnette K98 N.1   Mer 18 Mar 2015 - 8:46

Inutile de débattre avec toi tu confonds tout!
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MessageSujet: Re: baïonnette K98 N.1   Mer 18 Mar 2015 - 8:50

curly red ryder a écrit:
Inutile de débattre avec toi tu confonds tout!

Pourquoi il y a une différence !  

C'est pas le même fabricant et la même année. ??
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MessageSujet: Re: baïonnette K98 N.1   Mer 18 Mar 2015 - 10:30

Et alors, une baïonnette reconditionnée généralement conserve ses marquages d'origine dans le cas des S84/98 nA, donc il est normal qu'elle soit "toute bonne WW2" (ce qui ne veut rien dire dans ce cas car c'est une baïonnette de 38 donc d'avant la WW2). Ce qui est caractéristique ce sont certaines modifications ou traces de travaux dessus: traces de polissage ou meulage sur des baïonnettes qui étaient à fini totalement lisse, comme celle qui nous intéresse, bronzage qui ne correspond pas à celui d'origine, enfin un certain nombre de détails qui n'échappent pas à l'œil d'une personne habituée à analyser les pièces et surtout qui a eu l'occasion d'en manipuler des centaines de tous fabricants et de toutes périodes.
Outre les ouvrages de référence (pas seulement géraldbayos) une bonne loupe est un de mes outils préférés pour analyser les pièces qui me passent entre les mains. Je ne me contente pas de faire un petit tour sur internet ou sur deux ou trois forums.....Ajoute à ça plus d'un demi siècle de collection et de recherches et la fréquentation d'un grand nombre de collectionneurs et de leurs collections.
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MessageSujet: Re: baïonnette K98 N.1   Mer 18 Mar 2015 - 10:39

Bonjour à vous deux,
Tout d'abord merci pour l'ensemble des précisions. Ensuite ne vous écharpez pas,vous m'avez donné suffisamment d'explications sur ces baïonnettes. Je vais les placer immédiatement dans la rubrique vente.
Merci encore pour les infos. Very Happy
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MessageSujet: Re: baïonnette K98 N.1   Mer 18 Mar 2015 - 11:48

curly red ryder a écrit:
Et alors, une baïonnette reconditionnée généralement conserve ses marquages d'origine dans le cas des S84/98 nA, donc il est normal qu'elle soit "toute bonne WW2" (ce qui ne veut  rien dire dans ce cas car c'est une baïonnette de 38 donc d'avant la WW2). Ce qui est caractéristique ce sont certaines modifications ou traces de travaux dessus: traces de polissage ou meulage sur des baïonnettes qui étaient à fini totalement lisse, comme celle qui nous intéresse, bronzage qui ne correspond pas à celui d'origine, enfin un certain nombre de détails qui n'échappent pas à l'œil d'une personne habituée à analyser les pièces et surtout qui a eu l'occasion d'en manipuler des centaines de tous fabricants et de toutes périodes.
Outre les ouvrages de référence (pas seulement géraldbayos) une bonne loupe est un de mes outils préférés pour analyser les pièces qui me passent entre les mains. Je ne me contente pas de faire un petit tour sur internet ou sur deux ou trois forums.....Ajoute à ça plus d'un demi siècle de collection et de recherches et la fréquentation d'un grand nombre de collectionneurs et de leurs collections.

RE Ah oui ça on le saura. Laughing Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: baïonnette K98 N.1   Mer 18 Mar 2015 - 14:50

Bonjour

C'est a la vente

Je verrouille.
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MessageSujet: Re: baïonnette K98 N.1   Aujourd'hui à 17:23

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