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 authentification et estimation Poignard US 1918 LF&C

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PTS84
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MessageSujet: authentification et estimation Poignard US 1918 LF&C   Dim 8 Mar 2015 - 19:30

Bonsoir,
Tout est dans le titre.

Merci de me donner vos points de vue objectifs. Je précise que je n'ai pas le fourreau.












Photos en direct Arthur.

Pour finir, je précise que la lame donne cet aspect brillant suite à un bon coup de miror.

Bonne soirée
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MessageSujet: Re: authentification et estimation Poignard US 1918 LF&C   Dim 8 Mar 2015 - 19:58

salut,

perso, la poignée a un aspect granuleux, je sais qu'un pro a fait refaire des copies au pakistan en 2014.

à++
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PTS84
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MessageSujet: Re: authentification et estimation Poignard US 1918 LF&C   Dim 8 Mar 2015 - 20:29

fumaco a écrit:
salut,

perso, la poignée a un aspect granuleux, je sais qu'un pro a fait refaire des copies au pakistan en 2014.

à++

Salut,
tu aurais une photo d'une de tes fameuses copies?
Je souhaiterais comparer...

En revanche, je précise que les originaux avaient une poignée moulée en deux parties, avec un alliage à fort pourcentage d'étain.
Ce procédé leur donnait un aspect "brut de fonderie".

Merci et bonne soirée
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MessageSujet: Re: authentification et estimation Poignard US 1918 LF&C   Dim 8 Mar 2015 - 20:41

hélas pas encore vu ne vraie

mais comme dit un ami pro, c'est redoutable

attends l'arrivée de Fab

à+
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PTS84
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MessageSujet: Re: authentification et estimation Poignard US 1918 LF&C   Dim 8 Mar 2015 - 20:50

Sa marche.

Je l'ai en ma possession depuis un moment, et la personne me l'ayant transmis étant décédé je ne peut en savoir plus sur son origine, d'où ma démarche.

Je peux fournir des photos encore plus détaillées si vous le souhaitez.
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Arthur
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MessageSujet: Re: authentification et estimation Poignard US 1918 LF&C   Lun 9 Mar 2015 - 8:46

Bonjour

Essaye de mettre tes photos en direct

Merci.
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Arthur
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MessageSujet: Re: authentification et estimation Poignard US 1918 LF&C   Lun 9 Mar 2015 - 9:19

RE Bonjour

Pour moi il est est bon ton couteau

Voir ici les schémas:

http://www.passionmilitaria.com/t41415-poignard-us-1918
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PTS84
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MessageSujet: Re: authentification et estimation Poignard US 1918 LF&C   Lun 9 Mar 2015 - 17:55

Bonsoir à tous,
Merci à Arthur et Fumaco, Y aurait-il d'autres personnes pour me donner leur avis sur ce poignard?

Si il s'avère qu'il est bien authentique comme je le pense, combien vaudrait-il?

Merci d'avance
PTS84
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: authentification et estimation Poignard US 1918 LF&C   Lun 9 Mar 2015 - 18:35

PTS84 qu'entends tu par:
"les originaux avaient une poignée moulée en deux parties, avec un alliage à fort pourcentage d'étain.
Ce procédé leur donnait un aspect "brut de fonderie"."

Les poignées étaient moulées au sables avec une maquette interne pour l'évidement d'allègement. Au sortir du moule elles étaient en une seule partie et non en deux parties. L'aspect "brut de fonderie" venait simplement du moule de sable.

Juger d'une telle pièce sur photos est difficile, je dirais qu'elle semble bonne mais la présence du fourreau pourrait confirmer l'authenticité, les copies anciennes n'étant pas munies du fourreau métallique. là il restera longtemps un doute à moins de le comparer à un authentique.
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PTS84
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MessageSujet: Re: authentification et estimation Poignard US 1918 LF&C   Lun 9 Mar 2015 - 19:40

curly red ryder a écrit:
PTS84 qu'entends tu par:
"les originaux avaient une poignée moulée en deux parties, avec un alliage à fort pourcentage d'étain.
Ce procédé leur donnait un aspect "brut de fonderie"."

Les poignées étaient moulées au sables avec une maquette interne pour l'évidement d'allègement. Au sortir du moule elles étaient en une seule partie et non en deux parties. L'aspect "brut de fonderie" venait simplement du moule de sable.

Juger d'une telle pièce sur photos est difficile, je dirais qu'elle semble bonne mais la présence du fourreau pourrait confirmer l'authenticité, les copies anciennes n'étant pas munies du fourreau métallique. là il restera longtemps un doute à moins de le comparer à un authentique.

Bonsoir à tous,

Merci pour ce détail que tu apportes Curly, Je vais tenter de te répondre de façon plus précise. Je te cite ce que j'ai trouvé sur libération.3945.free.fr :

"La lame :
Sur les versions, Américaine ou Française, est à double tranchant.
Elle est de finition polie ou bronzée, sans aucun marquage sur le mod U. S..
De profil et de finition identique sur le mod Français, mais marquée AU LION, représentant le classique lion couché.

La poignée :
Sur la version Américaine, elle est en laiton avec une forte proportion d'étain.
Elle a vraiment la forme d' un coup de poing U. S. et permet de porter des coups dans tous les sens.
La poignée est brute de coulée.
Elle est percée de par en par, afin de permettre le passage de la soie filetée de la lame, d'ou l'utilisation de l'écrou."


Pour répondre à ta question je complète mes propos en parlant du moule et non de la pièce en elle-même, désolé si je me suis mal exprimé. J'ai fait des études dans le secteur industriel, et les marques que j'observe dans le sens longitudinal correspondent pour moi au plan de joint existant entre les deux parties du moule. Vous parlez d'un moulage au sable autrement dit avec à chaque fois une destruction d'un moule, j'ignore si le procédé de moule en sable compressé était maîtrisé à l'époque, mais vous avez peut être raison.

Pourriez vous s'il vous plait me dire où vous avez vu que la poignée était produite ainsi (moulage sable)?

En disant "fort pourcentage" je parle d'un alliage ayant un % d'étain supérieur (de combien je l'ignore) à la moyenne. D'un point de vue physique, augmenter ce pourcentage rend l'alliage plus tendre à mon avis.

Enfin, nous sommes d'accord sur l'aspect "brut de fonderie", donc un aspect et un toucher légèrement granuleux.


Je fait une petite parenthèse par rapport à des expériences antérieures sur un autre site. J'ai eu l'occasion de faire examiner ce couteau par des passionnés et j'ai même vu un armurier spécialisé, à présent à la retraite. Toutes les recherches que j'ai entreprises me laissent à penser qu'il s'agit d'un authentique. Etant ouvert d'esprit et à la critique, j'écouterais chaque point de vue et tenterais d'y répondre au mieux, au vu de mes connaissances personnelles

Nous sommes entre gens passionnés, n'ayons pas peur de parler a bâtons rompus!

PTS84
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PTS84
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MessageSujet: Re: authentification et estimation Poignard US 1918 LF&C   Lun 9 Mar 2015 - 19:47

Je précise à la personne qui m'a envoyé un MP que je ne peux pas lui répondre (trop jeune ici :-) ), merci de me donner un mail.
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: authentification et estimation Poignard US 1918 LF&C   Lun 9 Mar 2015 - 20:34

C'est la méthode qui était utilisée déjà en France dès l'apparition des poignées de sabres et épées en laiton vers 1650. Tous les sabres et épées baïonnettes français à poignée ou partie de poignée de laiton (1840, 1842, 1866 et 1874) ou maillechort (1886,1886-15) ont été faites de cette façon, de même que les glaives divers de l'armée française. Un moule de sable (avec plusieurs empreintes) en deux parties dans lequel une maquette à la forme de la pièce est imprimée, un axe, en général en fer avec un enrobage de sable pour dégager les évidements et allègements internes de cette poignée. après démoulage, on chasse cet axe et fait tomber les restes de l'enrobage avant l'usinage final.
La description de ce type de moulage provient du livre "procédés de fabrication des armes blanches publié par ordre du Comité de Salut Public" en l'an 2 républicain.

Cette méthode est toujours utilisée notamment pour les baïonnettes Britanniques SA80 et cela m'étonnerait qu'elle n'ait pas été utilisée pour les poignards US.
J'ajoute aux informations que tu as cité que l'écrou de pommeau a cette forme conique pour servir de "skull breaker" (brise crâne).
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PTS84
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MessageSujet: Re: authentification et estimation Poignard US 1918 LF&C   Lun 9 Mar 2015 - 21:07

Sa marche, j'aurais appris quelque chose ce soir.

As-tu trouvé une mention de ce type de production pour le US1918, et d'après toi le plan de joint correspondrait à quel type de moulage?

Bonne soirée
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fabnatcyr
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MessageSujet: Re: authentification et estimation Poignard US 1918 LF&C   Lun 9 Mar 2015 - 21:28

bonsoir
et bien tous le monde a un peu raison
les us de fabrication au lion (1 commande fabriqué en france) furent fait au sable d ou leurs aspect beaucoup plus brute (2 poignée différente avec ou sans rainure sur le dos)

les us de fabrication américaine avec moule sur le dessus le trace du plan de joint qui est meulé plus ou moins bien
par contre on le voit très bien vers les anneau de la poignée (car difficile a enlevé)
ensuite pour le reste il faut surtout regardé la calligraphie
ici on trouve les bonne caractéristique
branche du u qui s ouvrent légèrement forme du s et autre comme la forme du 8 et bas du 9
bien sur rien de mieux que de l avoir en main mais la il semble bien tous bon



ne pas négligé la forme haute de la lame car souvent trop droite sur les copies
exemple


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PTS84
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MessageSujet: Re: authentification et estimation Poignard US 1918 LF&C   Lun 9 Mar 2015 - 21:47

Merci pour cet avis éclairé.

Aurais-tu une idée d'estimation pour le mien? Pour ma part et d'après ce que j'ai pu constater ailleurs je pense que sa valeur se situe autour des 750 euros.

point positif : jamais retaillé au niveau de la garde, et état très bon.
point négatif : pas de fourreau

Bonne soirée
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fabnatcyr
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MessageSujet: Re: authentification et estimation Poignard US 1918 LF&C   Lun 9 Mar 2015 - 21:52

BONJOUR
SON IL FAUT PLUTÔT VOIR 600-650 AVEC FOURREAU
500-550 SANS SUR LE WEB
CEUX A 700 750 SONT TOUJOURS SUR LES STANDES DES MÊME VENDEUR EN BOURSE DEPUIS PLUSIEURS ANNEE
VU UN PARTIR A 550 AVEC FOURREAU IL Y A PEU CHEZ UN PARTICULIER
A+
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PTS84
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MessageSujet: Re: authentification et estimation Poignard US 1918 LF&C   Lun 9 Mar 2015 - 22:26

Bonsoir,
On a du faire les mêmes bourses. Ceux que j'ai vu à ces prix là avaient la garde coupée par endroit, ou une lame plus courte.

D'autres avis?
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Arthur
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MessageSujet: Re: authentification et estimation Poignard US 1918 LF&C   Ven 13 Mar 2015 - 6:33

PTS84 a écrit:
Bonsoir,

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


Cordialement

Bonjour

On n'est pas dans un site de vente

Si tu veux le vendre ici tu fait comme tout le monde

Tu attend d’être dans les conditions de vente

C'est a dire 50 messages sur le forum + 1 mois d’ancienneté.
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PTS84
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MessageSujet: Re: authentification et estimation Poignard US 1918 LF&C   Ven 13 Mar 2015 - 10:12

Bonjour,

Inutile de vous montrer incisif.

J'ai lu le reglement intérieur mais je n'ai pas fait attention au fait qu'il fallait un peu d'ancienneté et je m'en excuse.

Nous sommes entre passionnés, je crois que l'on peut rester courtois, non?

merci
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Manstein
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MessageSujet: Re: authentification et estimation Poignard US 1918 LF&C   Ven 13 Mar 2015 - 10:56

Bonjour
Je rejoins Arthur. Il y a un règlement, il faut le lire Smile
Maintenant, Arthur peut se montrer énervé car les personnes qui s'inscrivent pour demander une ID et qui vende ailleurs ou par MP, c'est chaque jour ..
C'est énervant à force. Ce n'est pas contre toi mais contre le procédé, qui nous fatigue à force

Cdlt
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MessageSujet: Re: authentification et estimation Poignard US 1918 LF&C   Ven 13 Mar 2015 - 11:22

Oui je comprend, simplement je n'ai pas trop l'habitude des forums, je suis bien plus souvent visiteur que membre. Pas de soucis, j'ai bien compris votre réaction.
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dbiker
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MessageSujet: Re: authentification et estimation Poignard US 1918 LF&C   Ven 13 Mar 2015 - 21:54

Perso, je ne comprends pas cette approche de PTS84.
Il a eu des réponses sur un autre forum , et aussi"son "armurier a donné son point de vue.
Que faut-il encore comme avis ?
Maintenant c'est sur PM qu'il se pose les mêmes questions confused
Combien d'avis lui faut-il ?
Cette lame manque de fraîcheur, arrondie par les abrasifs et certainement diminuée en longueur.
Pas de fourreau.
Qu'il demande le prix qu'il veut, je ne serai pas acheteur.
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PTS84
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MessageSujet: Re: authentification et estimation Poignard US 1918 LF&C   Dim 15 Mar 2015 - 10:31

Pourquoi parler à la 3eme personne?
J'ai eu un certain nombre de réponses par rapport à des estimations, et a présent je cherche à le vendre à un prix correct, où tous les parties y trouvent leur compte, y'a rien de plus simple.

Ensuite, je me demande comment vous faites pour affirmer que la lame a été diminuée en longueur, à la rigueur de quelques millimètres. Oui il n'a pas de fourreau, bravo vous savez lire, je l'ai indiqué au début du sujet.

Je n'ai pas l'habitude de vendre ce genre d'objet sur internet, ou de vendre des objets tout court. Excusez moi si j'ai pu être maladroit dans ma démarche, mais à aucun moment je ne me suis montré hautain ou imbu de ma personne.

Cordialement
PTS
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MessageSujet: Re: authentification et estimation Poignard US 1918 LF&C   Aujourd'hui à 3:23

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