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 remise de décoration par le conseil secret de l'empire d'Annam

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Guillaume2
Clausewitz
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Clausewitz
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MessageSujet: remise de décoration par le conseil secret de l'empire d'Annam   remise de décoration par le conseil secret de l'empire d'Annam EmptyDim 22 Fév 2015 - 20:24

bonsoir,

je vous présente ce document dans ma famille depuis très longtemps maintenant.
il a été remis à l'un de mes ancêtre qui était dans la coloniale en Indochine.
d'après ce que j'en sais il a combattu contre les pavillons noirs.
le sceau appliqué sur le document est malheureusement parti avec le temps il n'y a plus que la trace.
cordialement,

Fred

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12-12
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MessageSujet: Re: remise de décoration par le conseil secret de l'empire d'Annam   remise de décoration par le conseil secret de l'empire d'Annam EmptyMer 4 Déc 2019 - 7:24

Bonjour Clausewitz,

C'est ce Ngân Tiên 銀銭 de 5 Tiên que votre ancêtre a reçu, en bonus le sceau du conseil secret de l'empire d'Annam:

remise de décoration par le conseil secret de l'empire d'Annam Attest13

Cordialement,
12-12


Dernière édition par 12-12 le Mer 4 Déc 2019 - 13:07, édité 1 fois
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Guillaume2
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MessageSujet: Re: remise de décoration par le conseil secret de l'empire d'Annam   remise de décoration par le conseil secret de l'empire d'Annam EmptyMer 4 Déc 2019 - 8:51

Bonjour,

Clausewitz, merci pour ce document. C'est principalement pour ce genre de choses que je viens sur PM !
Si tu collectionnais dans ce domaine, ce serait plus original que "WW2 allemand et soviétique" ! Wink
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https://le-musee-en-classe.jimdosite.com/
karl29
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MessageSujet: Re: remise de décoration par le conseil secret de l'empire d'Annam   remise de décoration par le conseil secret de l'empire d'Annam EmptyMer 4 Déc 2019 - 9:54

Bonjour Clausewitz,
Fantastique document, ça c'est un vrai morceau d'histoire, merci pour sa présentation.
Es-ce que quelqu'un possède une photo ou un lien afin de voir cette distinction ? Merci à tous.
Bien cordialement,
Karl29
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miliww
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MessageSujet: Re: remise de décoration par le conseil secret de l'empire d'Annam   remise de décoration par le conseil secret de l'empire d'Annam EmptyMer 4 Déc 2019 - 10:20

bonjour,

beau document ,

je ne sais pas si c'est cela, en  tout cas je pense dans ce style ? , je pense que 12-12 sera à même de nous éclairer  remise de décoration par le conseil secret de l'empire d'Annam 301937

remise de décoration par le conseil secret de l'empire d'Annam 32510

collectionnement
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MessageSujet: Re: remise de décoration par le conseil secret de l'empire d'Annam   remise de décoration par le conseil secret de l'empire d'Annam EmptyMer 4 Déc 2019 - 13:03

Bonjour miliww,

Vous présentez un Ngân Tiên de 1e classe du règne de Thiệu Trị.

Celui du document a un trou carré au centre et au lieu du dragon " 富壽多男 (phú thọ đa nam) ".

C'est celui-ci (photomontage 成泰 Thành Thái) :

remise de décoration par le conseil secret de l'empire d'Annam Ngzen_10

Cordialement,
12-12
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MessageSujet: Re: remise de décoration par le conseil secret de l'empire d'Annam   remise de décoration par le conseil secret de l'empire d'Annam EmptyMer 4 Déc 2019 - 13:44

Bonjour Clausewitz,

Le sceau du Conseil secret  機密院 Cơ mật viện :

remise de décoration par le conseil secret de l'empire d'Annam Attest14

Cordialement,
12-12
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MessageSujet: Re: remise de décoration par le conseil secret de l'empire d'Annam   remise de décoration par le conseil secret de l'empire d'Annam EmptyMer 4 Déc 2019 - 14:00

bonjour 12-12;

merci beaucoup

collectionnement
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MessageSujet: Re: remise de décoration par le conseil secret de l'empire d'Annam   remise de décoration par le conseil secret de l'empire d'Annam EmptyMer 4 Déc 2019 - 14:05

Bonjour miliww,

Je vous en prie.

Je viens de retrouver une carte postale du Cơ mật viện :

remise de décoration par le conseil secret de l'empire d'Annam 53022310

Cordialement,
12-12
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MessageSujet: Re: remise de décoration par le conseil secret de l'empire d'Annam   remise de décoration par le conseil secret de l'empire d'Annam EmptyJeu 5 Déc 2019 - 2:45

Bonjour,

Je n'arrive pas à reproduire exactement le sceau mais il devait être comme ceci :

remise de décoration par le conseil secret de l'empire d'Annam Tampon12

Cordialement,
12-12
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MessageSujet: Re: remise de décoration par le conseil secret de l'empire d'Annam   remise de décoration par le conseil secret de l'empire d'Annam EmptyJeu 5 Déc 2019 - 10:12

Bonjour
Merci à Miiww et 12-12 pour la réponse à ma demande.
Bien cordialement,
Karl29
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MessageSujet: Re: remise de décoration par le conseil secret de l'empire d'Annam   remise de décoration par le conseil secret de l'empire d'Annam EmptyJeu 5 Déc 2019 - 12:20

bonjour,

merci à tous pour vos remarques et un grand merci particulier à 12-12.
je n'en savais pas plus sur ce document que ce que m'avais dis ma grand mère.
c'est à dire pas grand chose en fait.
très cordialement,

Fred
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MessageSujet: Re: remise de décoration par le conseil secret de l'empire d'Annam   remise de décoration par le conseil secret de l'empire d'Annam EmptyJeu 5 Déc 2019 - 23:52

Bonjour Clausewitz,

Je vous en prie. Ce fut un réel plaisir que de replonger dans la culture vietnamienne, cela faisait longtemps.

Auriez-vous l'original en vietnamien (chữ nôm 字喃)?

Cordialement,
12-12


Dernière édition par 12-12 le Ven 6 Déc 2019 - 22:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: remise de décoration par le conseil secret de l'empire d'Annam   remise de décoration par le conseil secret de l'empire d'Annam EmptyVen 6 Déc 2019 - 21:57

bonsoir,

non hélas.
cordialement,

Fred
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MessageSujet: Re: remise de décoration par le conseil secret de l'empire d'Annam   remise de décoration par le conseil secret de l'empire d'Annam EmptyVen 6 Déc 2019 - 23:42

Bonsoir,

Je me permets d'intervenir sur ce sujet car je possède une décoration qui m'a l'air de ressembler à celle montrée par 12-12.

Pourriez vous éventuellement me confirmer qu'il s'agit du même type de décoration ? Elle a été montée sur un ruban mixte MM/LH

remise de décoration par le conseil secret de l'empire d'Annam Img_2011

remise de décoration par le conseil secret de l'empire d'Annam Img_2012

Merci bien

Amicalement,
Nico

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MessageSujet: Re: remise de décoration par le conseil secret de l'empire d'Annam   remise de décoration par le conseil secret de l'empire d'Annam EmptySam 7 Déc 2019 - 4:31

Bonjour Nicoww2,

Pour être du même type, oui c'est bien du même type.

C'est un Kim Tiên 金銭 (2 tiên) du règne de Tự Đức (1829 - 1883).

remise de décoration par le conseil secret de l'empire d'Annam Eac_10

Cordialement,
12-12

PS: c'est la première fois que je vois ce type de Kim Tiên, merci de l'avoir présenté.
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MessageSujet: Re: remise de décoration par le conseil secret de l'empire d'Annam   remise de décoration par le conseil secret de l'empire d'Annam EmptySam 7 Déc 2019 - 10:05

Bonjour,

Merci beaucoup pour ces informations détaillées !

Que je comprenne bien, s'agit-il d'une décoration militaire ou d'une monnaie rapportée comme souvenir ?

Amicalement,
Nico
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MessageSujet: Re: remise de décoration par le conseil secret de l'empire d'Annam   remise de décoration par le conseil secret de l'empire d'Annam EmptySam 7 Déc 2019 - 11:22

Bonjour Nicoww2,

Difficile de répondre dans votre cas particulier.

Le montage "douille / bélière / ruban" est assez surprenant sur un tiền du règne de Tự Đức (XIXe siècle).

Traditionnellement le trou du haut est pour un cordon, celui du bas pour une passementerie, voir la photo postée par miliww.

C'est une décoration annamite traditionnelle attribuée aux civils comme aux militaires pour homme ou femme .

Il en existe trois types de décorations annamites traditionnelles :

- Kim Khánh 金磬 pour homme civil ou militaire

- Kim Bội 金佩 pour femme  

- Tiền . 錢 en or ou en argent, il en existe de nombreux types, pour homme ou femme / civil ou militaire

Cordialement,
12-12

PS: faites très attention lors d'un achat, certaines pièces présentées ne sont que des "bijoux" ou des "porte-bonheurs" qui reprennent la forme de ces décorations.
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MessageSujet: Re: remise de décoration par le conseil secret de l'empire d'Annam   remise de décoration par le conseil secret de l'empire d'Annam EmptySam 7 Déc 2019 - 12:47

Bonjour,

Merci encore pour ces éléments passionnants !

Cette décoration a appartenu à l'un de mes ancêtres marins qui a participé à plusieurs campagnes au Tonkin en 1873-1875 puis en 1883-1885.

Amicalement
Nico
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MessageSujet: Re: remise de décoration par le conseil secret de l'empire d'Annam   remise de décoration par le conseil secret de l'empire d'Annam EmptySam 7 Déc 2019 - 14:23

Bonjour Nicoww2,

Je vous en prie.

Si elle fut attribuée à un de vos ancêtres alors c'est tout bon, les dates correspondant bien au règne de Tự Đức.
Très belle décoration peu courante telle qu'elle est.

Cordialement,
12-12
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MessageSujet: Re: remise de décoration par le conseil secret de l'empire d'Annam   remise de décoration par le conseil secret de l'empire d'Annam EmptySam 7 Déc 2019 - 14:34

Bonjour,

La liste des empereurs de la dynastie Nguyễn:

- 1. Gia Long (嘉隆帝 1802–1820)

- 2. Minh Mạng (明命帝 1820–1841)

- 3. Thiệu Trị (紹治帝 1841–1847)

- 4. Tự Đức (嗣德帝 1847–1883)

- 5. Dục Đức (育德帝 1883)

- 6. Hiệp Hòa (協和帝 1883)

- 7. Kiến Phúc (建福帝 1883–1884)

- 8. Hàm Nghi (咸宜帝 1884–1885)

- 9. Đồng Khánh (同慶帝 1885–1889)

- 10. Thành Thái (成泰帝 1889–1907)

- 11. Duy Tân (維新帝 1907–1916)

- 12. Khải Định (啓定帝 1916–1925)

- 13. Bảo Đại (保大帝 1926–1945)

Cordialement,
12-12
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