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 sabre

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djon
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MessageSujet: sabre   Ven 20 Fév 2015 - 19:12

bonsoir
qui peu m eclairer  sur ce sabre
la lame ne me dis rien du tout ou peu etre lame d une epée
merci a tous
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djon
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MessageSujet: Re: sabre   Ven 20 Fév 2015 - 19:12

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djon
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MessageSujet: Re: sabre   Ven 20 Fév 2015 - 19:13

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djon
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MessageSujet: Re: sabre   Ven 20 Fév 2015 - 19:13

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Crevette
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MessageSujet: Re: sabre   Sam 21 Fév 2015 - 10:17

Bonjour,
à part qu'il s'agit vraisemblablement d'un sabre de cavalerie lourde de la fin XIX° et qu'il a été fait par Couleaux Ainé à Klingenthal avec une lame des années 1840/45, les photos sont trop vagues pour en dire autre chose de plus concret.

La lame a en effet un curieux talon!
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: sabre   Sam 21 Fév 2015 - 10:26

bonjour crevette
je sais les photos ne sont pas terrible
je n ai pas le sabre
il est a vendre sur kapaza
a ton avis francais ou bien belge
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Crevette
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MessageSujet: Re: sabre   Sam 21 Fév 2015 - 10:56

On ne distingue pas vraiment la monture.
Et comme Klingenthal ne réservait pas sa production à la France, bof...

Mais ce type de lame n'a pas du tout un profil français, aucun sabre n'a ça.
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MessageSujet: Re: sabre   Sam 21 Fév 2015 - 11:24

oui c es ce qui me tracasse
la personne me dis cavalerie francaise
peu etre une commande allemande
mais j ai beau regarder dans ma doc et je ne trouve rien
moi je pense a un remontage
pourtant le sabre n es pas vilain
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Crevette
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MessageSujet: Re: sabre   Sam 21 Fév 2015 - 11:33

Il faudrait demander une photo de la monture.
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MessageSujet: Re: sabre   Sam 21 Fév 2015 - 11:36

la poignée me fait songer a un sabre infanterie francaise modele 1882
je vais contacter la personne pour voir de plus pres ce sabre
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MessageSujet: Re: sabre   Sam 21 Fév 2015 - 16:14

voila une autre photos de la poignée
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MessageSujet: Re: sabre   Sam 21 Fév 2015 - 16:19

djon a écrit:
la poignée me fait songer a un sabre infanterie francaise modele 1882
En effet mais c'est pas ça.
Belge, hollandais, allemand??

En tous cas la lame est plus vieille d'environ 40 ans que la monture.
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MessageSujet: Re: sabre   Sam 21 Fév 2015 - 16:22

oui la lame est plus ancienne
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MessageSujet: Re: sabre   Sam 21 Fév 2015 - 17:18

un sabre "fantoche" d'officier de cavalerie de ligne?
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djon
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MessageSujet: Re: sabre   Sam 21 Fév 2015 - 17:21

ce qui veut dire ?
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machiah
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MessageSujet: Re: sabre   Dim 22 Fév 2015 - 11:17

djon a écrit:
ce qui veut dire ?

Qu'il n'était pas réglementaire !
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MessageSujet: Re: sabre   Dim 22 Fév 2015 - 11:44

ah ok machiah
oui je m en doutais que la lame ne correspondais pas avec la garde
merci a tous pour les renseignement
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MessageSujet: Re: sabre   Mar 24 Fév 2015 - 12:16

Bonjour,

Pour ma part, il s'agit d'une lame type 1855 d'Officier d'Etat-Major montée sur une garde 1882. Le seul anneau au fourreau évoque pour moi une réutilisation de la lame vers 1890.
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Crevette
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MessageSujet: Re: sabre   Mar 24 Fév 2015 - 12:21

C'est quand même très différent du 1855, même la lame d'officier supérieur:


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MessageSujet: Re: sabre   Mar 24 Fév 2015 - 12:24

Bonjour Crevette,

Je ne faisais pas allusion au modèle d'Officier supérieur mais au modèle d'Etat-Major. Il est assez courant sur des montures 1882, voire même des montures 1854 de Cavalerie.
Le seul que j'ai trouvé là vite fait est sur le site de M. Buigné
http://www.jjb-collection.com/sabre-des-officiers-generaux-et-des-etatsmajors-type-1855-xml-363_443_416_365-3286.html
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MessageSujet: Re: sabre   Mar 24 Fév 2015 - 12:50

Effectivement il doit s'agir d'une telle lame, bien vu!

Montée avec une monture type 1882 en effet, de fabrication privée car elle est un peu différente des montures règlementaires.

Réutilisation donc 3° république par un officier qui aimait bien son ancienne lame mais qui voulait paraître "normal" extérieurement...
Encore une bizarrerie!
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MessageSujet: Re: sabre   Mar 24 Fév 2015 - 13:12

Par contre il reste un mystère que je ne m'explique pas.

Personne ne décrit ce sabre 1855 d'Officier d'Etat-Major, ni Lhoste ni Boutet.
Il est seulement fait état de la différence les lames d'officier subalterne et d'officier supérieur ou général.

Seul Malvaux dit que c'est bien ce modèle, "Ce modèle s’inspire du sabre des officiers de Carabiniers modèle 1854", or je ne trouve pas non plus cette lame sur ce sabre de carabiniers...

Je n'ai pas les planches Ariès, peut-être disent elles quelque chose?

Boutet décrit bien des lames de section en losange, mais pour les seules épées, dont le mle 1855 d'Officier d'Etat-Major.
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MessageSujet: Re: sabre   Mar 24 Fév 2015 - 14:04

Il me semble que Lhoste en présente une photo, sans pour autant s'atarder dessus.
Cependant, je n'ai juamais vu non plus de réglement officiel à son effet. C'est peut-être le double pan creux qui explique son "inspiration" du Carabinier, avec un peu d'imagination...
Je me demande si la dénomination de cette lame n'est pas venue APRES sa fabrication par Coulaux et son port par les officiers d'EM entre autres. De la dénomination aussi, on peut se demander si elle ne l'a pas été ainsi car les options "d'Infanterie" ou "de Cavalerie" étaient déjà prises.
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MessageSujet: Re: sabre   Mar 24 Fév 2015 - 14:27

Peut-être?
Il faudra que je me décide à acheter un jour les cahiers Ariès!
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MessageSujet: Re: sabre   Mar 24 Fév 2015 - 14:41

Idem! Smile
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MessageSujet: Re: sabre   Mar 24 Fév 2015 - 19:26

re
la lame a ete fabriquer par la manufacture de klingental
lame droite a deux pans
modele 1816/38 fourbisseur coulaux ainée et cie
avec les poincons du controleur et de l inspecteur b et G
mais c es la garde qui ne va pas avec enfin je pense
mais pour moi au depart c es une epée
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