le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

Le forum PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM'AriaPM'Aria  PM sur FacebookPM sur Facebook  

Le forum PassionMilitaria et Uniformes Magazine sont désormais partenaires !

Cliquez ici !



Opening of our new international zone !

Juste here



Partagez | 
 

 Statut des cartouches de 7.5 pour MAs et 9mm pour PA/PM

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Jean Loup
Général de Brigade
Général de Brigade


Nombre de messages : 993
Age : 41
Localisation : Mayenne
Thème de collection : Casques WW2
Date d'inscription : 14/08/2012

MessageSujet: Statut des cartouches de 7.5 pour MAs et 9mm pour PA/PM   Mer 18 Fév 2015 - 20:35

Hello

quel est le statut de ces objets cartouches de 7.5mm pour MAS et cartouches de 9mm pour PA/PM: détention interdite, réservé aux membres de club de tir, détention libre (j'ai un doute Razz )?

D'avance merci de vos réponse.

Jean Loup
Revenir en haut Aller en bas
montagnard25
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 3894
Age : 20
Localisation : morteau (haut-doubs)
Thème de collection : francais ww2 et indo
Date d'inscription : 06/07/2012

MessageSujet: Re: Statut des cartouches de 7.5 pour MAs et 9mm pour PA/PM   Mer 18 Fév 2015 - 20:41

Salut,
Pour 7.5 je dirais C et pour 9mm PA, je dirais B
Mais peut être dis-je des bêtises??
Interdites dans tout les cas sauf pour les détenteurs d'une licence avec l'arme qui les utilisent

cdlt,
valentin
Revenir en haut Aller en bas
http://estfranceenguerre.forums-actifs.com/
Jean Loup
Général de Brigade
Général de Brigade


Nombre de messages : 993
Age : 41
Localisation : Mayenne
Thème de collection : Casques WW2
Date d'inscription : 14/08/2012

MessageSujet: Re: Statut des cartouches de 7.5 pour MAs et 9mm pour PA/PM   Mer 18 Fév 2015 - 20:47

et que doit-on faire si on trouve une boite de ces machins en vidant un grenier pour être raccord avec la loi?
option: 1: gendarmerie
option 2: vente sur naturabuy si c'est légal (sinon retour à l'option 1!!)?

Jean Loup
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 22730
Age : 60
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: Statut des cartouches de 7.5 pour MAs et 9mm pour PA/PM   Mer 18 Fév 2015 - 20:49

7,5 MAS: C-7°, permis chasse ou licence de tir, 1000 cart. maximum/arme/an et 500 sans détenir une arme correspondante.

9 mm: B-10°, autorisation de détention de l'arme, détention interdite sans avoir une arme correspondante.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Crevette
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 22730
Age : 60
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: Statut des cartouches de 7.5 pour MAs et 9mm pour PA/PM   Mer 18 Fév 2015 - 20:52

Jean Loup a écrit:
et que doit-on faire si on trouve une boite de ces machins en vidant un grenier pour être raccord avec la loi?
option: 1: gendarmerie
option 2: vente sur naturabuy si c'est légal (sinon retour à l'option 1!!)?

Jean Loup

Option 2: ne pas y penser!
Option 1 ou armurier ou les vider/percer en loucedé sans se faire péter le museau!
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
jean claude
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 2569
Age : 56
Localisation : Pas de Calais
Date d'inscription : 05/07/2010

MessageSujet: Re: Statut des cartouches de 7.5 pour MAs et 9mm pour PA/PM   Mer 18 Fév 2015 - 23:51

Les vider en toute sécurité avec un marteau à inertie Lyman

Revenir en haut Aller en bas
lu1900
Major
Major


Nombre de messages : 204
Localisation : Quadrant Alfa
Date d'inscription : 30/06/2010

MessageSujet: Re: Statut des cartouches de 7.5 pour MAs et 9mm pour PA/PM   Jeu 19 Fév 2015 - 1:08

Le "don" à ceux qui ont les auto correspondantes pour collec , valable aussi
Revenir en haut Aller en bas
jl64
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 62
Localisation : Orthez
Thème de collection : Indo. Evénements.
Date d'inscription : 04/06/2008

MessageSujet: Re: Statut des cartouches de 7.5 pour MAs et 9mm pour PA/PM   Jeu 19 Fév 2015 - 4:24

Bonjour

Photos empruntées sur un autre forum, dont la personne ignorée le type de munition. Valable ici, sans affirmer son type de munition, mais en préventif.
La personne n'a rien eu, mais sans faire dans le scénario catastrophe, juste un éclat dans l'oeil, j'imagine.





Cordialement


Dernière édition par jl64 le Jeu 19 Fév 2015 - 10:29, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Drimmer
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 6871
Localisation : France
Thème de collection : médailles allemandes ww2
Date d'inscription : 10/02/2012

MessageSujet: Re: Statut des cartouches de 7.5 pour MAs et 9mm pour PA/PM   Jeu 19 Fév 2015 - 7:19

qu'est ce qui s'est passé avec la balle ?

il a essayé de l'ouvrir ? ça ne péte tout de meme pas tout seul, si ?!
Revenir en haut Aller en bas
Jean Loup
Général de Brigade
Général de Brigade


Nombre de messages : 993
Age : 41
Localisation : Mayenne
Thème de collection : Casques WW2
Date d'inscription : 14/08/2012

MessageSujet: Re: Statut des cartouches de 7.5 pour MAs et 9mm pour PA/PM   Jeu 19 Fév 2015 - 8:40

Merci à vous pour ces compléments.

Donc Option 1 car je ne vais pas jouer à les vider.

Jean Loup
Revenir en haut Aller en bas
jl64
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 62
Localisation : Orthez
Thème de collection : Indo. Evénements.
Date d'inscription : 04/06/2008

MessageSujet: Re: Statut des cartouches de 7.5 pour MAs et 9mm pour PA/PM   Jeu 19 Fév 2015 - 10:32

Jean Loup a écrit:
Merci à vous pour ces compléments.

Donc Option 1 car je ne vais pas jouer à les vider.

Jean Loup

Bonjour

Les donner, je pense à un possesseur d'arme.

Le lien en entier,

http://www.tircollection.com/t15316-ogive-explose-au-demontage?highlight=explos%C3%A9
Revenir en haut Aller en bas
Drimmer
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 6871
Localisation : France
Thème de collection : médailles allemandes ww2
Date d'inscription : 10/02/2012

MessageSujet: Re: Statut des cartouches de 7.5 pour MAs et 9mm pour PA/PM   Jeu 19 Fév 2015 - 10:44

merci !

autre question : ça sert à quoi une balle explosive ? je ne vois pas l'intérêt pour un fantassin qui tire sur un autre fantassin. hormis pour tirer sur une caisse de munition !

ça explose bcp ? ça doit faire des dégâts sur un homme...
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 22730
Age : 60
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: Statut des cartouches de 7.5 pour MAs et 9mm pour PA/PM   Jeu 19 Fév 2015 - 10:46

jl64 a écrit:


Les donner, je pense à un possesseur d'arme.


Ou à un club de tir Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Jean Loup
Général de Brigade
Général de Brigade


Nombre de messages : 993
Age : 41
Localisation : Mayenne
Thème de collection : Casques WW2
Date d'inscription : 14/08/2012

MessageSujet: Re: Statut des cartouches de 7.5 pour MAs et 9mm pour PA/PM   Jeu 19 Fév 2015 - 10:49

pas bête. je vais me renseigner s'il y en a un vers chez moi.

merci!

Jean Loup
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Statut des cartouches de 7.5 pour MAs et 9mm pour PA/PM   Jeu 19 Fév 2015 - 10:58

Salut,

" ça sert à quoi une balle explosive ? je ne vois pas l'intérêt pour un fantassin qui tire sur un autre fantassin. hormis pour tirer sur une caisse de munition !

ça explose bcp ? ça doit faire des dégâts sur un homme... "


L'intérêt semble justement de faire un maximum de dégâts sur un homme quelque soit l'endroit touché, a priori il y a aussi un intérêt incendiaire.

Bonne journée
Revenir en haut Aller en bas
Drimmer
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 6871
Localisation : France
Thème de collection : médailles allemandes ww2
Date d'inscription : 10/02/2012

MessageSujet: Re: Statut des cartouches de 7.5 pour MAs et 9mm pour PA/PM   Jeu 19 Fév 2015 - 11:06

merci pour les precisions !

Revenir en haut Aller en bas
curly red ryder
Général d'Armée
Général d'Armée


Nombre de messages : 1948
Localisation : Bourgogne
Thème de collection : baïonnettes
Date d'inscription : 15/11/2014

MessageSujet: Re: Statut des cartouches de 7.5 pour MAs et 9mm pour PA/PM   Jeu 19 Fév 2015 - 11:43

Jean Loup a écrit:
et que doit-on faire si on trouve une boite de ces machins en vidant un grenier pour être raccord avec la loi?
option: 1: gendarmerie
option 2: vente sur naturabuy si c'est légal (sinon retour à l'option 1!!)?

Jean Loup

EDIT Modération :
Merci de ne pas suggérer ce genre de conseils.
KVO
Revenir en haut Aller en bas
Patrick-3RI
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !


Nombre de messages : 3013
Age : 67
Localisation : IdF
Thème de collection : Baïo-allemandes-françaises, 1ère GM
Date d'inscription : 24/04/2013

MessageSujet: Re: Statut des cartouches de 7.5 pour MAs et 9mm pour PA/PM   Jeu 19 Fév 2015 - 13:47

Bonjour

Difficile à comprendre, le marteau à inertie, comme son nom l'indique utilise les chocs dût aux déplacements de la poudre dans l'étui; pour éjecter l'ogive...

N'avait-on pas affaire à une balle explosive?

Il faut toujours se méfier des munitions dites "de guerre" car les différentes couleurs en pointe et sur la balle, indiquant son utilité, peuvent avoir été effacées (Explosives, incendiaires, traçantes, perforantes etc...)
http://www.armeetpassion.com/792%20JS.html

@+ Patrick
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Statut des cartouches de 7.5 pour MAs et 9mm pour PA/PM   Jeu 19 Fév 2015 - 14:59

Patrick-3RI a écrit:
Bonjour

Difficile à comprendre, le marteau à inertie, comme son nom l'indique utilise les chocs dût aux déplacements de la poudre dans l'étui; pour éjecter l'ogive...

N'avait-on pas affaire à une balle explosive?

Il faut toujours se méfier des munitions dites "de guerre" car les différentes couleurs en pointe et sur la balle, indiquant son utilité, peuvent avoir été effacées (Explosives, incendiaires, traçantes, perforantes etc...)
http://www.armeetpassion.com/792%20JS.html

@+ Patrick

Salut,

Après lecture du lien cité plus haut, c'est effectivement le cas la cartouche était polie donc plus de marquage et le marteau à déclenché la charge explo en simulant l'impact. A priori c'était une cartouche de Mosin Nagant.

Bonne soirée
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 22730
Age : 60
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: Statut des cartouches de 7.5 pour MAs et 9mm pour PA/PM   Jeu 19 Fév 2015 - 16:02

Le marteau à inertie n'utilise pas le déplacement de la poudre pour chasser la balle, mais l'inertie de la balle due à son poids.
Que pourraient faire 1 à 2 grammes de poudre, parfois en bâtonnets immobiles, contre une balle d'une dizaine de grammes?
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
14eme CTP
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 607
Age : 54
Localisation : Breton exilé à Toulouse
Date d'inscription : 23/01/2012

MessageSujet: Re: Statut des cartouches de 7.5 pour MAs et 9mm pour PA/PM   Jeu 19 Fév 2015 - 22:41

Bonsoir,

Je me permet juste :

Si tu connais pas, tu ne touche pas !!!

Version 7eme Compagnie : Touche pas p'tit con

Christophe
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Statut des cartouches de 7.5 pour MAs et 9mm pour PA/PM   Ven 20 Fév 2015 - 8:34

Crevette a écrit:
Le marteau à inertie n'utilise pas le déplacement de la poudre pour chasser la balle, mais l'inertie de la balle due à son poids.
Que pourraient faire 1 à 2 grammes de poudre, parfois en bâtonnets immobiles, contre une balle d'une dizaine de grammes?
*

Salut,

Dans l'absolu, effectivement aucun risque mais selon les infos du lien précédent : il y aurait un système dans l'ogive de certaines cartouches Mosin qui réagit au moment de l'impact, une sorte de détonateur à mercure peut être même si cela semble un peu sensible ...

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Sgt-Barba
Général de Division
Général de Division


Nombre de messages : 1492
Localisation : Face cachée de la Lune
Thème de collection : Divers
Date d'inscription : 17/02/2014

MessageSujet: Re: Statut des cartouches de 7.5 pour MAs et 9mm pour PA/PM   Ven 20 Fév 2015 - 9:36

Bonjour,
pour des cartouches à balles "ogive" est tout à fait impropre, puisqu'il s'agit d'une forme, et pas d'un objet.
Ici on parle de balle, pas d'un missile nucléaire.

Ensuite, non, ce n'est pas du mercure, mais une simple masse percutante qui à l'impact, met à feu la composition d'amorçage de la (toute petite) charge explosive.

La plupart des munitions de ce type sont utilisées avec des mitrailleuses.
Soit des armes d'aviation embarquées, soit sur affut terrestre pour "marquer" des objectifs.
L'effet antipersonnel n'est pas le but premier.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Statut des cartouches de 7.5 pour MAs et 9mm pour PA/PM   Ven 20 Fév 2015 - 11:26

Sgt-Barba a écrit:
Bonjour,
pour des cartouches à balles "ogive" est tout à fait impropre, puisqu'il s'agit d'une forme, et pas d'un objet.
Ici on parle de balle, pas d'un missile nucléaire.

Ensuite, non, ce n'est pas du mercure, mais une simple masse percutante qui à l'impact, met à feu la composition d'amorçage de la (toute petite) charge explosive.

La plupart des munitions de ce type sont utilisées avec des mitrailleuses.
Soit des armes d'aviation embarquées, soit sur affut terrestre pour "marquer" des objectifs.
L'effet antipersonnel n'est pas le but premier.

Bonjour,

Dans un premier temps, j'adore les gens de ton espèce qui utilise un ton condescendant dès qu'ils le peuvent, au risque de te déplaire le terme ogive n'est pas inadapté car il désigne tout projectile quel qu’en soit la taille inutile d'amener des armes nucléaires :

Définition  larousse pour appuyer mon propos :

Arc diagonal, nervure saillante en général en plein cintre, dans la voûte gothique.
Partie antérieure d'un projectile de forme conique ou ogivale.
Courbe plane symétrique composée des arcs de deux cercles égaux et sécants, limités par un de leurs points communs et par la droite qui joint leurs centres.

En savoir plus sur http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/ogive/55770#Ax0V2F05FUGaGKwX.99

D'ailleurs je te propose de reprendre aussi tous les armuriers dans leur catalogue concernant le rechargement, ce sont eux aussi des béotiens sans doute. Je me targue aussi d'avoir quelques connaissances en terme de munition et non "balle", ce n'est pas pour autant que je reprends systématiquement les personnes utilisant le terme douille au lieu d'étui et si je me suis permis de le faire c'était en y mettant les formes.

Enfin, je me suis permis de reprendre l'article proposé plus haut qui identifiait la cartouche explosé comme une 7.62 * 54 R d'ailleurs encore un gros con qui utilise le terme ogive sur wikipédia :

"La 7,62 × 54 mm R disposait alors[Quand ?] d'une ogive droite à tête arrondie, en forme de cigare. En 1908, elle fut modifiée et reçut une ogive moins arrondie, à tête pointue.

De très nombreux modèles de cette munition furent cependant produits, compte tenu de la durée de vie exceptionnelle du fusil Mosin-Nagant et du nombre de pays l'ayant produit. Dans l'ensemble, elles ont toutes une forme assez caractéristique, avec des angles très peu arrondis. Il s'agissait également dans tous les cas de munitions puissantes, tout à fait aptes à être utilisée à longue distance. Son principal défaut est d'être pourvue d'un culot à bourrelet et non à gorge, ce qui complique son extraction dans les armes automatiques.
Données numériques/balistiques"

Ce qui pousse à penser qu'il s'agissait d'une volonté de toucher du personnel à la manière des Dum dum, ce ne serait pas la première fois qu'une arme est détournée de son usage premier.

Maintenant je te remercie pour la précision concernant le système de mise à feu que je ne connaissais pas d'où une simple hypothèse.
Revenir en haut Aller en bas
Sgt-Barba
Général de Division
Général de Division


Nombre de messages : 1492
Localisation : Face cachée de la Lune
Thème de collection : Divers
Date d'inscription : 17/02/2014

MessageSujet: Re: Statut des cartouches de 7.5 pour MAs et 9mm pour PA/PM   Ven 20 Fév 2015 - 18:39

Bonsoir,
Désolé si le ton à l'air condescendant, ce n'est pas du tout le but (j'insiste).
Mais je suis quand même content de susciter l'adoration Very Happy
En ce qui concerne les erreur de vocabulaire, ce n'est pas parce que le plus grand nombre, (surtout les armuriers) répète la même bêtise que ça en fait une vérité; même si moi aussi je répète d'autres bêtises.

En ce qui concerne la cartouche détruite montrée sur la photo, je me suis bien gardé de donner une identification, puisque j'ignorais totalement de quoi il s'agissait.

Il y a une dizaine d'années, je me suis engueulé avec un gars, sur un autre forum, pour une question de vocabulaire, au bout de quelques échanges et une montée de pression ridicule, j'ai fini par lâcher l'affaire (mais j'avais raison quand même Very Happy ). C'est pas la peine de se faire des ulcères pour ça.

Donc tout ça pour dire que désolé si le ton t'a déplu, je n'avais l'intention d'insulter personne, et je reste sur mes positions.
Cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Statut des cartouches de 7.5 pour MAs et 9mm pour PA/PM   Aujourd'hui à 7:09

Revenir en haut Aller en bas
 
Statut des cartouches de 7.5 pour MAs et 9mm pour PA/PM
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Ma vie à deux pour le meilleur... ou pour le pire! [Missbean]
» [Hawes, James] Pour le meilleur et pour l'empire
» ".. Tenez vous debout avec la Vérité pour ceinture, la Justice pour cuirasse .."
» [Sarraute, Nathalie] Pour un oui ou pour un non
» IAN SOMERHALDER • Tu te souviens, nous nous sommes mariés pour le meilleur et pour le pire.

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Armes et munitions-
Sauter vers: