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 Les piques révolutionnaires

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marlain4648
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MessageSujet: Re: Les piques révolutionnaires   Mar 24 Fév 2015 - 8:10

la poste ne prend pas des colis aussi long.....
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: Les piques révolutionnaires   Mar 24 Fév 2015 - 8:23

Et surtout est-ce qu'ils sont du bon diamètre pour une pique???
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Les piques révolutionnaires   Mar 24 Fév 2015 - 13:23

A voir, 4cm de diamètre officiellement. A adapter à chaque pique.
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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: Les piques révolutionnaires   Mer 25 Fév 2015 - 17:17

Bonjour,



Cordialement
Philippe


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marlain4648
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MessageSujet: Re: Les piques révolutionnaires   Mer 25 Fév 2015 - 19:25

une traverse en S pour empecher le fer de rester dans la plaie .....9a mérite une explication car je ne vois pas
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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: Les piques révolutionnaires   Mer 25 Fév 2015 - 20:11

Arrêtoir en S, quelque chose dans ce genre ...
Cordialement
Philippe


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marlain4648
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MessageSujet: Re: Les piques révolutionnaires   Mer 25 Fév 2015 - 20:21

eh bien voila qui est clair....et , je vais regarder de tres pres ma pique pour voir si la pointe du haut ne serais pas tordue!!!!


si c'est le cas ....ce serait une bonne explication
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Crevette
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MessageSujet: Re: Les piques révolutionnaires   Mer 25 Fév 2015 - 20:24

C'est ce que je pensais: crocs tordus, mais comme ça pourrait tourner en forçant et qu'il n'y a aucune trace de pliage à froid j'en doute presque.
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marlain4648
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MessageSujet: Re: Les piques révolutionnaires   Mer 25 Fév 2015 - 20:32

oui, mais si un seul a été tordu celui" anti enfonçage " l'autre servant à verouller ça colle....
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Les piques révolutionnaires   Mer 25 Fév 2015 - 21:57

La pique de 1792 déja bien reproduite en 1794 dans cette allégorie de la République par Gros:





Pour ce qui est de la longueur de la hampe, les gouaches de Lesueur semblent montrer une grande variété allant d'environ 1,5m jusqu'au 2,7m réglementaires. On note également l'absence récurrente de sabot.
Je pense que cette source est assez fiable, ce sont des gouaches contemporaine par un homme qui fréquente les sans-culottes. Qui plus est, au niveau de l'équipement ses dessins ne sont pas stéréotypés ce qui laisse penser à un soucis de réalisme.
Un bel article qui parle de cette source:
http://ahrf.revues.org/9882
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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: Les piques révolutionnaires   Mer 25 Fév 2015 - 23:56

Sous la Révolution la pique a été élevée au rang de symbole national. Les représentations de l'époque ne montrent pas forcément la pique définie en août 1792.

Cordialement
Philippe


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MessageSujet: Re: Les piques révolutionnaires   Jeu 26 Fév 2015 - 8:07

en tout cas ça aura été un bon moyen de se familiariser avec l'histoire de cette periode troublée......!
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Les piques révolutionnaires   Jeu 26 Fév 2015 - 18:05

Merci Cave Canen pour ces précisions !

Pour donner un bon aperçu de la variété des tailles de piques, j'ai mis quelques exemples de piquiers représentés par Lesueur. J'ai choisi ceux dont la longueur de la pique était estimable, et je les ai tous mis sur un pied d'égalité.
Celui de gauche semble avoir la taille réglementaire, il fait partie de la Garde Nationale. A l'opposé l'avant dernier à droite, présenté comme un garçon boucher (pourtant on dirait pas qu'il a un marteau à la main ?) allant prendre sa garde, semble n'avoir une pique que d'1,50m environ.

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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Les piques révolutionnaires   Lun 2 Mar 2015 - 10:58

Cathelineau a écrit:





Il n'y a pas à dire, nettoyée et remise sur une hampe une pique a plus de gueule !
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marlain4648
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MessageSujet: Re: Les piques révolutionnaires   Lun 2 Mar 2015 - 11:02

faut les emmancher à moins de 2,5m hors tout pour qu'elle passe sous plafond.....
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marlain4648
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MessageSujet: Re: Les piques révolutionnaires   Lun 2 Mar 2015 - 11:03

et le mousqueton qui est tout seul au piquet ....c'est quoi?
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MessageSujet: Re: Les piques révolutionnaires   Lun 2 Mar 2015 - 11:14

Oui, un peu longue pour le plafond, d'autant plus que celui-ci est un peu bas... Mais comme ça on reste dans les tailles plausibles et courantes et on ne pourra pas dire qu'il ne s'agit que d'une demie-pique.
Pour le mousqueton, ce serait peut-être un 1786 révolutionnaire, transformé An IX, retransformé à piston. Voir ce sujet:
http://www.passionmilitaria.com/t56654-mousqueton-1786-modifie-an-ix-modifie-a-piston
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Crevette
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MessageSujet: Re: Les piques révolutionnaires   Mer 27 Mai 2015 - 9:22

Bonjour,
voici ma pique révolutionnaire achetée ce WE chez un copain:




Elle mesure 54 cm pour le fer et a un manche de 2m10 environ qui a été refait.

J'attendais une occasion pas trop chère, à 80€ je me suis décidé.

Elle n'a pas de marquages ni de talon.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Les piques révolutionnaires   Mer 27 Mai 2015 - 15:04

Bonjour,

Jolie !
Pas marquée mais à la silhouette correspondant bien au modèle 1792.
Le prix est plus qu'honorable, 10€ d'écart avec la mienne.
Les clous sont ceux d'origine ?
Plus qu'à lui trouver une place... Wink

Cordialement.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Les piques révolutionnaires   Mer 27 Mai 2015 - 19:11

La place est trouvée, mais de justesse!
Pour les clous je n'en ai aucune idée.
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marlain4648
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MessageSujet: Re: Les piques révolutionnaires   Ven 29 Mai 2015 - 13:28

fallait bien lui mettre une hampe et lui trouver une place.......!


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Castelnau
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MessageSujet: Re: Les piques révolutionnaires   Ven 29 Mai 2015 - 14:52

Bonjour,

Intéressant sujet

curly red ryder a écrit:
T'as déjà entendu une flèche arriver près de toi? je peux te jurer que l'effet psychologique est très important alors une centaines de flèches à la foi, pore qu'un bol de bourdons, c'est certainement effrayant!

L'arc inefficace? le pouvoir de pénétration d'une flèche est beaucoup plus important que celui d'une balle d'autant que la longueur de la flèche augmente le pouvoir perforant comme s'il y avait des dizaines de balles qui se poussaient l'une l'autre! Comment crois tu que la chevalerie française s'est faite décimer à Crécy? Une flèche ce n'est pas comme dans les westerns où la pointe se plante de quelques millimètres. Une flèche sioux (plus courte que les anglaises) avec leurs petits arcs renforcés, pénètre et traverse de part en part un bison et parcours encore quelques mètres si elle ne heurte pas une côté auquel cas elle brise l'os et pénètre sans traverser. L'arc est supplanté uniquement par les cartouches modernes à balles de petit calibre (9 mm et au dessous)


...Et que dire de l'arc composite Moghol, d'une puissance incroyable, et dont les fers de flèches, de grande qualité métallurgique et au profil parfait, pénétraient une plaque d'armure en acier avec assez d'énergie résiduelle pour infliger au dessous d'elle des blessures incapacitantes ? Alors que dans la même configuration, nombre de balles de fusil ricochaient sur la même plaque... (cf récits de nombre d'officiers Anglais mentionnant le bruit de grêle des balles ricochant sur les cuirasses des hommes de Milhaud et de Kellermann à la bataille de Waterloo)

Entre un arc et un fusil Charleville, et en particulier par temps bien humide, de pluie ou de neige, je ne sais pas ce que je choisirais.... La poudre ne détonne plus........ Very Happy Alors je sais ce que vous allez répondre : la corde de l'arc une fois mouillée ne vaut guère mieux... Laughing
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Les piques révolutionnaires   Ven 29 Mai 2015 - 16:15

marlain4648 a écrit:
fallait bien lui mettre une hampe et lui trouver une place.......!

Jolie et bien complète celle là !
Ce sujet a permis à quelques piques de retrouver leur allure de jeunesse ! Wink
Cordialement.
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marlain4648
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MessageSujet: Re: Les piques révolutionnaires   Sam 20 Juin 2015 - 15:50

pour les hampes ......en plus j'en ai un et je n'avais pas percuté

manche de rateau plastique L 2 m D 28mm essences de bois variable à trouver dans toutes les bonnes jardineries (à la campagne....)
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Les piques révolutionnaires   Lun 25 Jan 2016 - 7:50

Bonjour,
Pour accompagner ma pique 1792, voici un bulletin de loi ordonnant la fabrication desdites piques:














La similitude du poinçon de crosse AN autour de la pique ressemble au poinçon CP que j'ai noté sur une baïonnette:
http://www.passionmilitaria.com/t93136-poincon-revolutionnaire
Il s'agit peut être là aussi d'une attribution (on avait évoqué Commune de Paris), cmais c'est une simple supposition.

Bien cordialement.


Dernière édition par Cathelineau le Dim 1 Mai 2016 - 21:10, édité 1 fois
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Crabro0
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MessageSujet: Re: Les piques révolutionnaires   Lun 25 Jan 2016 - 21:26

Bonsoir Cathelineau,

Belle pique mais surtout magnifique document ! Où trouvez vous ces archives si précieuses ?

Cordialement
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Les piques révolutionnaires   Lun 25 Jan 2016 - 21:28

Bonsoir,

Merci !
Celui-ci était en vente sur Delcampe.

Cordialement.
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marlain4648
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MessageSujet: Re: Les piques révolutionnaires   Mer 27 Jan 2016 - 10:59

Bonjour
bien le document, si je l'avais vu........
cordialement et belle pioche
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Crabro0
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MessageSujet: Re: Les piques révolutionnaires   Mer 27 Jan 2016 - 21:37

Bonsoir Cathelineau,

Merci pour la réponse. Je n'ai pas le réflexe de rechercher des documents sur les sites du type " Delcampe ". Je vais être plus attentif !!!

Cordialement
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marlain4648
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MessageSujet: Re: Les piques révolutionnaires   Jeu 28 Jan 2016 - 10:42

Bonjour
fallait rien dire , maintenant il va y avoir de la concurrence. ....!
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MessageSujet: Re: Les piques révolutionnaires   

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