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 baionnette

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juno1944
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MessageSujet: baionnette   Dim 15 Fév 2015 - 11:32

Bonjour
Pouvez vous m'identifier et estimer cette baionnette?
De quel pays provient elle?
D'avance merci pour vos réponses.

[[[/[/url[/]]url]/url]=https://servimg.com/view/19139700/19]
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: baionnette   Dim 15 Fév 2015 - 11:49

Bonjour

A priori, c'est une italienne, porte-fourreau & fourreau sont prévus pour un modèle italien

Pour avoir plus de renseignements, il faudrait la longueur totale hors fourreau?

@+
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juno1944
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MessageSujet: Re: baionnette   Dim 15 Fév 2015 - 11:52

elle mesure 36,5 cm sans fourreau
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Arthur
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MessageSujet: Re: baionnette   Dim 15 Fév 2015 - 11:58

Bonjour

C'est une Baïonnette Autrichienne mle 1895

Marquages BFM supposés être : Bernforfer Maschinen Fabrik

Par contre le fourreau me semble italien.

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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: baionnette   Dim 15 Fév 2015 - 12:14

Salut Arthur

J'avais aussi pensé à un modèle 1895 autrichien, mais sur une autrichienne, la bague est beaucoup plus déportée, et elle ne mesure que 360mm?

Modèle bizarre, car les poinçons me dérangent eux aussi?
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Arthur
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MessageSujet: Re: baionnette   Dim 15 Fév 2015 - 12:27

Patrick-3RI a écrit:
Salut Arthur

J'avais aussi pensé à un modèle 1895 autrichien, mais sur une autrichienne, la bague est beaucoup plus déportée, et elle ne mesure que 360mm?

Modèle bizarre, car les poinçons me dérangent eux aussi?

Bonjour Patrick

Le "cowboy" va encore dire toi et ton internet    

Mais bon c'est ici:

http://geraldbaios.over-blog.com/tag/autriche/

Et celle présentée a été carrément posée de tout sont bronzage

On voit bien l'état de la lame.

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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: baionnette   Dim 15 Fév 2015 - 13:08

Re

Ce qui me dérange; c'est toujours cette bague qui est au ras de la soie sur le modèle présenté, alors qu'elle est déportée sur celle de "Géralbaïo", ne serait pas un fabrication spéciale pour l'Italie?

Ou ce serait une jolie autrichienne habillée par Cerruti? (un top model rescapé du défilé transalpin)

@+ & @ suivre... Donc évidemment bien sûr???
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kartman27
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MessageSujet: Re: baionnette   Dim 15 Fév 2015 - 13:24

Bonjour les amis,

Pour moi une belle autrichienne modèle 1880 habillée d'un fourreau italien (1870/71 recoupé) et d'un porte fourreau en cuir lui aussi italien.

Bonne journée
Loïc
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: baionnette   Dim 15 Fév 2015 - 13:42

Salut Loïc

Tu veux parler de ce modèle?:



Il ne va pas être facile de tarifer le modèle présenté...Du moins pour moi
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kartman27
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MessageSujet: Re: baionnette   Dim 15 Fév 2015 - 14:00

Salut Patrick,

Oui c'est bien ce modèle là ! Elle était en vente sur delcampe, avec son bon fourreau et avec les mêmes marquages que celle de juno1944.

Pour l'estimation, pas facile comme tu l'as dis !
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Arthur
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MessageSujet: Re: baionnette   Dim 15 Fév 2015 - 15:04

kartman27 a écrit:
Bonjour les amis,

Pour moi une belle autrichienne modèle 1880 habillée d'un fourreau italien (1870/71 recoupé) et d'un porte fourreau en cuir lui aussi italien.

Bonne journée
Loïc

Bonjour Loic

Oui j'en est aussi trouvé une

Mais fourreau traditionnelle.

http://www.delcampe.net/page/item/id,202093604,var,RARE-BAIONNETTE-AUTRICHIENNE-MODELE-1880-COMPLETE,language,F.html
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MessageSujet: Re: baionnette   Dim 15 Fév 2015 - 15:56

Bonjour

L'Autrichienne 1886 ou la 1888 ont la douille fendue avec une vis de réglage.

Je pense que là il s'agit d'une M/1890, fourreau et PF Italiens. Cet assemblage de baïonnette Autrichienne et de fourreau italien peut être d'époque et sincère, baïonnette capturée par les italiens et réutilisée par eux.

Le marquage est d'un côté celui du fabricant, probablement celui qu'a cité Arthur. Le poinçon de l'autre côté me semble être la couronne hongroise avec l'aigle autrichien qui a partiellement recouvert le poinçon hongrois. Je ne sais pas (et oui cela m'arrive) ce que signifie le C.

Je viens de parcourir le "Smid & Moudry - Bayonets Habsburg Monarchy".  On n'y trouve nulle trace d'un modèle 1880 de même que dans le Gabriel. Les premiers couteaux baïonnettes autrichiens sont les M/1886 à douille avec vis de réglage.

Le fourreau de celle vendue sur Delcampe est plus tardif, fabrication de 14/18 sans olive terminale.
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MessageSujet: Re: baionnette   Dim 15 Fév 2015 - 16:47

prise de guerre par les Italiens?
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MessageSujet: Re: baionnette   Dim 15 Fév 2015 - 17:16

Bonjour Pierre,

J'ai le numéro 113 page 64 du "Baïonnettes du Monde" de P.Kiesling qui correspond à ce modèle sous la dénomination de Modèle 1880 pour l'Autriche.

Après il y a surement des erreurs dans cette édition qui date de 1985 !

Cdt
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MessageSujet: Re: baionnette   Dim 15 Fév 2015 - 17:46

Actuellement ce sont les deux ouvrages que j'ai cité qui font référence, jusqu'à la publication d'un autre encore plus précis.
Le "Noël" , le texte n'est plus de Kiesling dans la version française mais une adaptation plus ou moins bonne par Noël du Bayonets of the World de Kiesling avec beaucoup de pièces dessinées par Kiesling qui ont disparues de cette édition principalement en ce qui concerne les baïonnettes à douille mais aussi pas mal de blagounettes pour le reste!, le Noël donc indique bien 1880 ce qui est très certainement une erreur typographique de l'auteur ou de l'imprimeur.

Il est vrai qu'à l'époque, 1968, Kiesling reconnaissait qu'il lui manquait beaucoup d'informations mais dans son premier tome il indiquait aussi cette baïonnette comme "unknown"....
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MessageSujet: Re: baionnette   Dim 15 Fév 2015 - 18:00

Merci à tous pour vos recherches et vos réponses , c'est sympa.
ce model est il courant?
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Arthur
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MessageSujet: Re: baionnette   Dim 15 Fév 2015 - 18:02

juno1944 a écrit:
Merci à tous pour vos recherches et vos réponses , c'est sympa.
ce  model est il courant?

RE Bonjour

Apparemment oui. ??


Dernière édition par Arthur le Dim 15 Fév 2015 - 18:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: baionnette   Dim 15 Fév 2015 - 18:42

juno1944 a écrit:
prise de guerre par les Italiens?

Cette hypothèse, soulevée par Pierre, n'est pas exclu, dans toutes les guerres certains soldats, s'accaparaient des modèles confisqués à l'ennemi pour s'en faire une arme personnelle...

C'est peut-être le cas, ce qui en fait un modèle original et unique?
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MessageSujet: Re: baionnette   Dim 15 Fév 2015 - 18:46

Bonsoir.
Bravo les gars pour avoir identifié cette baïo.
Je viens de découvrir ce post, ma première impression était une baïo autrichienne (elle donne tout de suite cette inspiration) et fourreau italien (inspiration aussi) mais après je n'aurais rien pu dire. Sur les autrichiennes il y a des variantes qui ont leur bague pour ainsi dire au raz de la poignée, ça existe sans contre-dire Patrick.
Je ne sais pas si vous allez réussir à l'estimer, je l'espère pour juno1944. L'hypothèse de l'accaparation est tout à fait plausible.
Eric
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MessageSujet: Re: baionnette   Dim 15 Fév 2015 - 19:08

Je ne dirais pas qu'elle est courante, certainement de production très inférieure à la M/95.

Je la mettrais au même niveau que la M/88, d'autant que le marquage semble intéressant, utilisation dans un régiment hongrois puis un régiment autrichien...
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MessageSujet: Re: baionnette   Dim 15 Fév 2015 - 19:22

c'est à dire au même niveau que la M/88?
pour un prix?
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MessageSujet: Re: baionnette   Dim 15 Fév 2015 - 19:41

J'ai toujours tendance à dire que le prix dépend de ce que tu veux y mettre si tu l'achètes et de ce que l'acheteur est prêt à débourser si tu la vends.

Il n'y a qu'a voir sur les sites de vente, EBay, Delcampe, Naturabuy, etc, le nombre important de baïonnettes qui tournent en rond certaines depuis plusieurs années sans trouver d'acheteurs, même à prix "très honnêtes".

De plus l'autrichien, sauf peut être les sabres baïonnettes, se vend assez mal et celle là est peu connue des collectionneurs, alors te donner une valeur cela ne veut pas dire grand chose.


Dernière édition par curly red ryder le Dim 15 Fév 2015 - 19:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: baionnette   Dim 15 Fév 2015 - 19:44

Merci pour votre réponse curly red ryder , c'est sympa de prendre votre temps pour répondre.
cordialement.
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MessageSujet: Re: baionnette   Dim 15 Fév 2015 - 22:31

Les austro-hongroises se vendent assez mal, allez savoir pourquoi !!
Eric
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MessageSujet: Re: baionnette   Lun 16 Fév 2015 - 12:27

Bonjour,

Arthur, je confirme pour le marquage "BMF", Berndorfer Maschinen Fabrik, Berndorf, Austria.

Sinon j'ai retrouvé ce petit liens très intéressant, certains le connaissent peut être ?

http://ebayonet.com/ARTICLES/M95M/M95M.html

Je dirais donc que Pierre à vu juste avec une M1890 Austro-Hongroise.

Cdt
Loïc


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MessageSujet: Re: baionnette   Lun 16 Fév 2015 - 13:26

Qui ne connait pas Otto!!!!

le spécialiste des baïonnettes turque, afghans et diverses autres régions peu étudiées par les collectionneurs et auteurs!
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MessageSujet: Re: baionnette   Aujourd'hui à 23:18

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