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 POUR AIDER POUR LES POIGNARDS FRANCAIS DE 1833 à 2000

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fabnatcyr
Général de Brigade
Général de Brigade


Nombre de messages : 1155
Date d'inscription : 08/12/2008

MessageSujet: POUR AIDER POUR LES POIGNARDS FRANCAIS DE 1833 à 2000    Jeu 12 Fév 2015 - 16:41

bonjour
je charge Arthur de voir ou cela sera le mieux

Couteaux de l’armée française


Le poignard de marine modèle 1833

Ce poignard de la marine française est appelé poignard 1833 ou de matelot mais en faite il voit le jour en 1837 (5 ans entre la décision et la fabrication d’ou une certaine confusion).
Il fut appelé 1833 car il a été prévu dans la dotation des navires depuis 1833 comme le sabre « cuillère à pot » de1833.
Il fut attribué a tous les navires de guerre a raison  en général de 200 poignards par navires.
Sa fabrication a été confiée à la manufacture de Klingenthal d après beaucoup d ouvrage.
Mais il semble que ceux-ci on était vérifier par les contrôleurs de Klingenthal mais  fabrique à Châtellerault
Il a été fabriqué au nombre de 23931 pièces entre 1837 et 1851.
Ce poignard fut en dotation jusqu en 1872.
Il fut donc retirer et ranger dans les arsenaux de la marine.
Au début de la 1 guerre le 20 octobre 1915 on transfert 10500 poignards de la marine à  l armée de terre pour équiper les poilus dans les tranchées.
Ce poignard a donc double valeurs pour les collectionneurs (marine et ww1) d ou une profusion de faux (que nous allons voir  comment éviter)

Le poignard de marine
Dimension
Longueur total 299 300 mm
Lame 170
Largeur 18 mm
Epaisseur 9 à 9,2 mm

Poinçons que doit avoir la lame  un B  (du contrôleur bisch joseph) 2 modèles (le B est toujours en relief)
De plus  au démontage on ce rend compte que la soie est forgé (et non juste découpé)
Et l assemblage garde lame est parfait
Poinçons que doit avoir la garde un W (du contrôleur widemann) 3 modèles  (le W est toujours en relief)
Model w dans un cercle de 1830à 1836
Model w surmonté d une étoile dans un écusson de 1838 à 1843
Model w surmonté d une étoile dans un ovale  après  1843

Sur la garde on retrouve  parfois l ancre de marine mais jamais câblé
Le manche tronconique  est toujours en hêtre  noirci (qui est souvent passé) diamètre de 20 à  28.5 mm
L’écrou est toujours en acier
LES FAUX  
L écrou est souvent en laiton
La lame est souvent plus large.
Les poinçons sur la lame n’existent pas
Sur la garde l’ancre est câblée
Sur la garde des poinçons avec B ou E  et des étoiles (souvent  en creux)

Poignard de marine 1833 + couteau de marins


En 1914, l’équipement du soldat de ne comportait pas de couteau.
Lorsque débuta la guerre de tranchées, on s'aperçu très rapidement que le maniement du fusil prolongé de sa longue baïonnette, posait un problème lors des combats au corps à corps. Le couteau de combat devint donc très vite une nécessité.
En mai 1915, l'armée décide l'achat de 150 000 couteaux à cran d'arrêt : les navajas. Ils se révèlent rapidement inadaptés à la tâche qu'on leur demandait, aussi ne furent livrés que 48 816 exemplaires.




Les couteaux de bouchers
En juillet 1915, on décida de doter les troupes de  couteaux de boucher de fabrication civile, distribués dans un étui en toile à bâche militaire


Les poignards de Chatelleraut.

Ces poignards sont souvent aussi appeler les poignards coutrot  du non lieutenant-colonel qui  a permit la fabrication de ceux-ci
A Châtellerault le lieutenant-colonel ce rend compte qu il y a un rebus de lame de baïonnettes lebel.
Il propose donc la fabrication de plusieurs poignards.
Pour cela il se fait aider par deux industriels
L usine CHERON VOGT et CIE  (C.V)
L usine GEORGES PAGE  (G.P)

La fabrication est donc lancé après avoir fait démobilisés les ouvriers qui étaient  à la guerre.
Une confusion dans les commandes et les réalisations des différents modèles fait que certains poignards ne sont restés qu au rang de projet.
Nous allons voir ici les fabrications qui ont vu le jour et que l’on peut trouver ailleurs que dans les musées (dans les musées on peut voir souvent des exemplaires uniques)

LE MODELE N°1 :
Fabriqué à  30 800 exemplaires  (15800 pour C.V  et 15000 pour G.P)
Il est fabriqué avec la base de la lame de baïonnette lebel riveté sur un manche avec garde acier en forme ovale

LE MODELE N°1 BIS :
Fabriqué à  21 800 exemplaires  (16800 pour C.V  et 5000 pour G.P)

Il est fabriqué avec le milieu  de la lame de baïonnette lebel riveté sur un manche avec garde acier en forme ovale
Celui-ci n était pas prévu au début et c est en cours de fabrication que l on ce rend compte d une possible production



LE MODELE N° 2
Fabriqué à  16 900 exemplaires  (6900 pour C.V  et 10000 pour G.P)
Il est fabriqué avec la pointe  de la lame de baïonnette lebel .la lame est riveté et le manche fait office de garde

LE MODELE N° 2 bis
Aucun chiffre de fabrication .il semble que quelque pièces fut fabriqué en essaie ou suite a erreur de montage (en cas de guerre tous est permis)
La lame est rivetée et le manche fait office de garde
Pièce plus rare que l on ne rencontre pas souvent



Poignard 2 bis poignard 2 dans son fourreau poignard 2
LE MODELE N° 6

Fabriqué à  100 00 exemplaires  (55 000 pour C.V  et 45 000 pour G.P)
C est le 1 poignard fabriqué entièrement. Il reprend le manche et garde du n° 1 la lame est riveté


Poignard n 6 + poignard artisanal avec bout de baïonnette lebel

LE MODELE N 7 et  N 8
Une faible fabrication de présentation (estimé a une centaine de pièces) qui a été distribué au officiel pour démonstration.
Ces 2 pièces ne furent pas retenues du fait  le l arrivé de la fabrication des VENGEUR de
THIERS


Poignard 7 et 8

Poignard Bourgade -
modèle 1892 -
La Roumanie a commandé ce poignard à la manufacture d'armes de Châtellerault. Mais suite à l'invasion de la Roumanie par les troupes germano-bulgares, la livraison n'a pu se faire. Les pièces détachées ont donc été envoyés à Thiers. On trouve donc ces poignards avec différents poinçons de couteliers de Thiers.



Dague serpent HENRI-CAUX

Sûrement le poignard 14-18 le plus rare et le plus recherché.
Ils furent fabriqués par les établissements CAUX  situé dans le Pas de Calais à Hesdin.
A l’origine cet établissement fabriqué des articles en fil de fer et la fabrication de poignards a eu lieu que pendant la première guerre mondiale.
On y fabriqua de simple poignard  tous acier «  le clou »  notamment commander par l armée, il s’agit  de simple poignard fabriqué à partir d une barre de fer ronde de diamètre 13 mm environ .L’extrémité était forgée en forme de feuille de saule pour donnée la lame
La poignée était faite en repliant la barre sur elle-même.
Henri-Caux améliora celui-ci en  améliorant la poignée avec une troisième branche. Puis il améliora  forme de la lame.
Ses plus belles créations de luxe furent les dagues à tête serpent.
La tête du serpent  est  d une magnifique finesse, elle possède même sa langue et deux crochets. Le corps du serpent  est décoré d écailles et  peu avoir une inscription type «  souvenir de guerre »







Voici un poignard civil  de fabrication Manufrance

Poignard "prime" dit encore
"D’exportation"  de la MANUFFACTURE
FRANCAISE d ARMES et CYCLE de
Saint Etienne : la poignée est en fonderie
D’aluminium et la lame est constituée par l'extrémité de la baïonnette modèle 1874
Dit "GRAS"


Poignard "prime"
Poignard de tranchée ou de poilus fabriqués avec l'extrémité d une baïonnette
GRAS



Le vengeur  ou poignard model 1916 fabriqué a Thiers

Le poignard vengeur fut proposé en octobre 1915
Il fut fabriqué à partir de 1916 mais la table de fabrication fut écrite que en 1924
Elle prévoyait un marquage de n°
Comme on retrouve très peu d exemplaires numéroté on suppose que la fabrication de stock était déjà faite avant cette date
On ne retrouve aucun chiffre de commande officiel total ni par fabriquant donc mystère
Une chose sur c est que les 1 modèle étant sans virole le bas de manche avait tendance a éclaté : donc les poignards avec virole son ceux fabriqué dans deuxième temps suite a une amélioration
Tous les vengeurs doivent avoir le poinçon B sous une étoile le tout surmontant un arc de cercle (l’étoile manque parfois)
car c est le poinçon de réception de l armée
Le vengeur fut distribué en 14-18 puis en 39-45.
Une partie fut saisie par les allemand mais il en resta encore puisque certain furent distribué en Algérie

Voici la liste complète des fabricants

1) M (la lettre M fabricant inconnu)
2) 76 (besset-mure de Thiers)
3) 8(horizontal suivit de)CHABROL
4) LE VENGEUR DE 1870
5) L.PRADEL (écrit horizontalement)
6) ASTIER-PRODON (frappé en arc de cercle  avec au dessus d un trèfle)
7) COUTELLERIE 31 BESSET THIERS (frappe dans un double ovale)
8) PATAUD (écrit en arc de cercle)
9) PATAUD THIERS (pataud écrit horizontal avec tiers écrit en dessous)
10) BOURGADE (le non du fabricant constitue la natte d un chinois)
11) DELAIRE (dans un écusson armorié à 2 pointes en diagonal DELAIRE)
12) une fleur de lys surmontant la mention DEPOSE (marquage simplifier de délire)
13) SGCO (dans un cartouche rectangulaire à 4 coins arrondis)
14)41 GONON  (le n° 41 surmontant l inscription GONON frappée en arc de cercle)

Poignard allemand 14-18 oppose au fameux vengeur français



Les poignards des jeunes  des  chantiers de jeunesse. (39-45)

Il s’agit d un poignard type scout à large lame et poignée coulé en aluminium.
Longueur 262 mm fabriqué  par Sabatier installé à Monnerie-le-montel (puy de dôme)

Il est dans un fourreau cuir fauve avec un passant simple pour le ceinturon  et une languette pour tenir le poignard (souvent absente)
Modèle 1
Lame en acier carbone avec une gouttière en navette
Marquage (illisible sur celui-ci) sous la gouttière
GARANTI au dessus de la grappe de raisin
Sabatier jeune
DEPOSE au talon de la lame.
Modèle 2
Lame en acier inoxydable
La gouttière est plus longue mais assez large.
Marquage  sous la gouttière
Inoxydable  au dessus de la grappe de raisin
Sabatier jeune
DEPOSE au talon de la lame.
Modèle 3 après guerre vendu comme couteaux de scout
Identique au 2 mais avec une longue et fine gouttière
Fourreau  civil.
Modèle 4
Le 3 modèle fut Réédition  en 1998  avec le  marquage   C.J.F. au talon.
Le fourreau est identique mais en cuir lisse.
Il fut  fabriqué comme  souvenir pour les anciens des chantiers de jeunesse.
Le hussard ayant retrouvé un stock de gaine d’origines les a vendu avec dans l’années.1999-2000



Les poignards des cadres  des  chantiers de jeunesse. (39-45)

Un   poignard de cadre de chantier de jeunesse pièce fabrique comme le couteau des jeunes par Sabatier à la monnerie-le-montel (puy de dôme)
La lame est en acier carbone  de forme bowie  garde laiton pommeau d aluminium et poignée de cerf
On parle de 2000 pièces pour le couteau avec chacune 2 fourreaux 1 cuir pour tous les jours et un blanc pour les cérémonies. (fourreaux fabriqué à Ydes dans le cantal) .
Le poignards de cadre avec son fourreau blanc et la boucle de ceinture 1 model
Détail du tampon de réception au dos
1 modèle de la boucle de ceinture réservée  aux officiers pour les cérémonies. le commandement « jeunes toujours prêt » emprunté aux scouts est aussi utilisé pour remplacer le « garde à vous »



Poignard s des cadres de l armée de l air
L armée de l air est crée en 1922.
Le Général Bares chef d’état major général de l armée de l air décide la création d un poignard
L arme de parade choisi est de forme épuré toujours en service de nos jour

Poignée blanche pour les officiers
Poignée bleu pour les sous officiers
En 1979  toutes les dagues sont fabriquées avec une poignée blanche et la différence de grade se fait avec la dragonne.




Les poignards indo-algerie

En Indochine la France utilisa le reste des us m3 américain  laisser en stock par les usa
Par contre il semble q un model si dessous fut fabrice pour les commandos dans un atelier en Indochine
De même forme que l usm3 mais avec plaquettes bois (le cuir de la poignée de lusm3 ne résistant pas au parasite et a l humidité)
De nombreux combattant  réalisèrent eux même leur poignards soit totalement soit en retaillant des baïonnettes



USM3 BOIS- POIGNARD FABRICATION LOCAL BAIONETTE US 17 RETAILLE



Poignard de fabrication local en Algérie




LA DAGUE COMMANDO
La dague commando  fut crée en 1953 par  LOUIS HENRION (ancien du 11 choc et moniteur de close combat) en s’inspirant de la dague du 3 type, l avantage est l’écrou qui permet de rattraper le jeu ou de changer la lame
Un premier contrat fut passé avec l’armée pour des dagues f.o.m. (identique sauf le marquage) pour les forces outre mers, ainsi qu’avec la marine pour la fabrication d une dague baïonnette. (Les 2 sont avec fourreaux fer 1 modèle uniquement pour l’armée)
Par la suite LOUIS HENRI démarcha l armée pour d autre contrat, celle-ci ne donnât pas de suite.
L’armée commanda  quand même par la suite un stock de dague commando qui fut distribué en Algérie (avec fourreaux fer 2 modèle)
Cette dague fut achetée à titre personnel par les militaires et les appelés en Algérie dans les foyers (souvent avec fourreau cuir)
Apres 1964 la fabrication fut reprise jusqu en 1974 par la société dussaussay-galtier  et fut vendu par correspondance ainsi que dans les armureries (on en trouvait encore en 1978)
La fabrication fut de 500 dagues baïonnettes légèrement plus de 2000 pour la dague f.o.m.
Et 200 000 pour la dague commando .Celle ci existe aussi avec une lame noire
Pour les fourreaux fer 1 modèle de l’armée la fixation de la patte qui retient la dague dans son fourreau  étaient devant et souder
Pour le modèle civil (quand même acheter en lot par  l’armée) la fixation de la patte était par des rivets  à l’arrière
Pour la fabrication des fourreaux cuir les 1 modèles n n’avaient pas la fixation arrière pour le port à la botte
Pour les 2 modèles la fixation apparaît mais les 1 et 2 modèles possèdent la bouterolle en laiton
Pour les 3 modèles celle-ci fut remplacée par une bouterolle en plastique


Dague fumacos pour usm1   dague commando lame noir


Dague commando fourreau cuir


Dague civile utilisée en indo et algérie

Beaucoup d appeler et de militaire achetèrent eux même leurs poignards soit en armurerie ou par l’intermédiaire des foyer de soldats

Le poignard  véritable SAS copie de la dague anglaise ww2
Le poignard BAROUD

Dague djinn




le poignard beret vert







Le béret rouge 1 modèle
Le 2 modèle a vu un talon apparaître pour le bloquer dans le fourreau
Le 3 modèle le manche est devenu plus gros pour une meilleure prise en main
Le 4 modèle .le manche est en plastique pour éviter les problèmes de chaleur
Un model de Luxe  avec son manche en rondelles plastique et cuivre








113 de luxe -  para
les poignards coustra
Le modèle 113 (manche rouge) a été déposé par robert springer en 1956. (Fabriqué sous la marque coustra)
Ce qui nous ferais une production de ses différent modèle de 1956 à 1962 (le modèle para est apparu en 1960) soit 6 ans.
Toutes les pièces étaient forgées main .
J ai déjà eu plusieurs échanges téléphoniques avec lui,
Il m a confirmé les choses suivantes
La coutellerie à Strasbourg  était a coté de l hôpital .De ce fait ans l utilisation des marteau pilon poser problème. C est pour cette raison qu il l’a vendu à  son apprenti .Puis il est parti s installé dans petit village des environs. A ce moment  il n a plus forgé à la main, les lames  étaient découpé directement.
Le  modèle 113 lame carbone   à manche fibre rouge fut bien le 1 modèle .plusieurs militaire venaient directement l’acheter sur place. C est ainsi après échange avec eux il décida de créé le 113 de luxe
Mais celui-ci n eu pas eu l’accueil escompté .La forme de la lame ainsi que la garde et lame séparé n’emballer pas son monde.
Suite à ses remarques il a créé le modèle para qui lui eu un très grand succès (ces pièces étaient encore fait mains  à Strasbourg
Une fois la guerre d’Algérie fini ce fut une autre époque comme il dit
Les poignards main était devenu trop chère et moins de vente
Il déménagea à cette époque et la production fut industrialisé  les lames était découpé directement dans l’acier (plus de forger)
Par la suite la fabrication de couteaux fut abandonnée et il se tourna vers la fabrication de machine outil de coupe.



Le poignard baïonnette modèle 1956 et le poignard baïonnette Famas

Apres la guerre d Indochine fut crée un poignard baïonnette pour le fusil mas 36
Il y a 2 model :
La différence étant la longueur du contre tranchant
1 model contre tranchant long
2 model contre tranchant court
Pour le Famas le poignard baïonnette est du même type


Famas en haut mas 36 2 model en bas

Poignard pilote d avion

1) « dit crève dinghy »
Afin de faire face à un gonflement accidentel du dinghy de secours dans les cockpits des chasseurs, les pilotes furent dotés d’un couteau, pour le  crever rapidement
Le poids d un tel couteau doit être réduit et sa fixation solide, car en cas d’éjection sa masse est x par 7
Celui-ci fut adopté en mars 1953 pour le personnel volant
2) poignard de survie de l aéronavale
La société cavalero propose à la marine national, un petit poignard de survie pour le personnel de l aéronavale, volant en cabine étroite.
Gaine en cuir fauve
Marquage M.N (fabrication 2000 exemplaires)
3) le même modèle a été adopté par  A.L.A.T. comme couteau coupe sangle pour équiper le personnel navigant des régiments hélicoptère de combat (5000 exemplaires)
Identique au présent mais marqué ALAT
Le fourreau est en cuir vert olive avec 2 plaques d acier inox (une devant 1 derrière et recouvertes de cuir) en renfort au bas de la gaine
Possibilité de port a la jambe



Poignard kastinger

La firme kastinger fut crée en 1991 et est installé à chamonix.
Elle produit des équipements militaires pour l’armé français et autre.
Suite à ses contacts dans le milieu militaire et vu la qualité de ces produits la société réalisa  des petites séries de couteaux personnalisés pour  différentes unités
Ces couteaux furent achetés sur des caisses à part et le plus souvent personnalisés grâce a une gravure correspondant à l unité
Les premières fabrications furent sous traitées à un fabricant italien (FOX) entre 1994 et 2001
Ce poignard ressemble  à USM MK2
Epais pommeau circulaire en acier tendre permet la gravure
La poignée est en palissandre tournée et creusé de 5 cannelures
Garde en acier sablé
La lame est en acier 440 finitions satinées mates
Il existe 2 variantes de fourreau
Le 1 cuir
Le 2 en matière synthétique plus légère et plus robuste
Les 2 possèdent une petite poche avec une pierre à aiguiser
Différent unités on commander ce poignard  comme
5 compagnie  4 R.I.M.A
3 REI  (800 exemplaires fabriqués)
2 REP (500 exemplaires fabriqués)
1RHP
LES COMMANDO MARINE  (moins de 350 exemplaires fabriqués   reparties dans les différentes unités)








POIGNARD  SOUVENIR

Ce poignard a été fabriqué par BALP et par France –Lames  
Il est constitué d une lame de baïonnette MAS-56  (en inox) et d une poignée de sabre de Marine Modèle 1957
La garde est plate dans le style du poignard des cadres de l armée de l air
Ce modèle fut fabriqué pour les départs en retraite de militaire sur commande



poignard de plongée fabriqué et forgé main par Robert SRINGER pour les nageurs de combat de l’armée française (contrat direct pour 40 pièces)
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laurlais
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MessageSujet: Re: POUR AIDER POUR LES POIGNARDS FRANCAIS DE 1833 à 2000    Jeu 12 Fév 2015 - 16:52

Bonjour et merci pour ce sympathique guide

Amicalement

Laurent
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MessageSujet: Re: POUR AIDER POUR LES POIGNARDS FRANCAIS DE 1833 à 2000    Jeu 12 Fév 2015 - 17:22

Bonjour Fabrice

Magnifique post qui mérite un post-it

Surtout sur l'armée Française

Merci pour se beau post. Very Happy Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: POUR AIDER POUR LES POIGNARDS FRANCAIS DE 1833 à 2000    Ven 13 Fév 2015 - 17:26

bonjour,

merci du partage, vraiment une très bonne documentation
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MessageSujet: Re: POUR AIDER POUR LES POIGNARDS FRANCAIS DE 1833 à 2000    Ven 13 Fév 2015 - 17:48

Le poignard "de marine" présenté sur la première photo n'est pas un poignard de marine mais un poignard de feu d'officiers de pompiers. C'est ainsi qu'il est décrit et appelé sir le Bulletin militaire officiel, mais je pense que la date de 1833 doit être bonne ou à peu près.

Il a été faussement appelé poignard de marine parce que les pompiers des ports, du moins leurs officiers en étaient équipés.

Il a été aussi copié par les prussiens pour leurs officiers de pompiers vers 1850/60
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MessageSujet: Re: POUR AIDER POUR LES POIGNARDS FRANCAIS DE 1833 à 2000    Sam 14 Fév 2015 - 7:44

superbe post merci
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MessageSujet: Re: POUR AIDER POUR LES POIGNARDS FRANCAIS DE 1833 à 2000    Dim 15 Fév 2015 - 11:42

Bonjour,

Merci pour ce travail très complet qui profitera à tous.
Très belle collection personnelle bounce
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fabnatcyr
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MessageSujet: Re: POUR AIDER POUR LES POIGNARDS FRANCAIS DE 1833 à 2000    Dim 15 Fév 2015 - 20:33

bonjour

Le poignard "de marine" présenté sur la première photo n'est pas un poignard de marine mais un poignard de feu d'officiers de pompiers. C'est ainsi qu'il est décrit et appelé sir le Bulletin militaire officiel, mais je pense que la date de 1833 doit être bonne ou à peu près.

pour le poignard de matelot modèle 1833
on parle bien que sous Louis Philippe une gamme d armes blanche de bord.
il est écrit que tous les bateaux en reçurent
a titre  d exemple dans les archives on trouve
le cuirassé SOLFERINO mis en chantier en 1859 avec ses 6800 tonneaux, ses 50 canons et es 200 obusiers et a bord était prévu pour armer les 680 hommes d équipage
1240 armes individuelles
liste
300 fusils à percussion
300 pistolets-revolvers modèle 1858
370 sabres d abordage modèle 1833
70 haches et piques d abordage modèle 1833 et 1816
200 poignards modèle 1833

ces poignards restèrent  en dotation jus-qu en 1872 date à laquelle il furent retirés, en effet un certain nombre d officiers de l état major de la marine étaient convaincu du peu de probabilité des abordages, et si cela était les pistolets revolvers 1870 feraient bien l affaire
source  couteaux de combat jean fontevielle
il est aussi expliqué dans le livre poignard de marine  et dans plusieurs article de la gazette des armes et autres
mais je n ai jamais rien vu sur les pompiers pouvez vous me donner un lien ou scanner cette article
c est toujours intéressant de voir et d évoluer
à bientôt
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MessageSujet: Re: POUR AIDER POUR LES POIGNARDS FRANCAIS DE 1833 à 2000    Dim 15 Fév 2015 - 21:14

Je ne me souviens plus du tome, mais la description du poignard de feu d'officier de pompier a été faite dans le Bulletin Militaire Officiel (BMO) et il s'agit de ce poignard là, celui qui est au dessus sur votre première photo.

Le poignard de matelot c'est celui qui est fait avec une lame de baïonnette à douille 1822 celui du dessous sur la même photo, il a aussi été utilisé en 14/18 comme poignard de tranchée.

Il y avait au Musée de l'armée une série de gravures sur les uniformes de pompiers louis philipards et sur l'une d'elle on y voyait le dit poignard.

Il faudrait que je recherche dans mes archives pour retrouver une copie de cette gravure, je ne sais plus si j'ai une copie de l'article du BMO, il y a plus de 30 ans que j'ai dépouillé la collection du BMO disponible à la bibliothèque du Musée de l'Armée (et aux archives du SHAT).
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fabnatcyr
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MessageSujet: Re: POUR AIDER POUR LES POIGNARDS FRANCAIS DE 1833 à 2000    Lun 16 Fév 2015 - 7:34

bonjour
merci de votre reponse
ok pour le premier je n avais rien mit
car la seul chose que j ai trouvé et je n étais pas sur

poignard des services administratifs de la marine modèle 1860
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MessageSujet: Re: POUR AIDER POUR LES POIGNARDS FRANCAIS DE 1833 à 2000    Lun 16 Fév 2015 - 8:59

On parlait donc de ceux choses différentes.

Je n'ai malheureusement pas le temps actuellement de rechercher dans mes archives mais je suis totalement affirmatif sur le modèle qui est destiné aux officiers de pompiers sous le nom de "poignard de feu", je suis moins affirmatif pour la date d'attribution mais si vous avez accès à une collection du BMO, vous devriez la retrouver.

Je ne sais pas d'où vient ce choix de certains de le désigner comme poignard des services administratifs de la marine, peut être parce que ce poignard a par la suite été utilisé par ces dits services ou un modèle proche de celui des pompiers; ou bien il s'agit d'une appellation donnée par des marchands car pour la vente, pompier est moins "vendeur" que marine??? .

Un de mes amis, maintenant décédé, en possédait un exemplaire à poignée de "plastique" (je ne sais pas quelle était la matière mais elle était synthétique) absolument semblable au modèle français et identifié comme "feuerwehr messer", il doit certainement être facile à trouver dans les catalogues anciens des divers fabricants d'armes blanches de Solingen.
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karl
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MessageSujet: Re: POUR AIDER POUR LES POIGNARDS FRANCAIS DE 1833 à 2000    Lun 16 Fév 2015 - 15:03

Bonjour,

Voila ma participation avec mon Navaja nominatif (marquages 14 . 18 A.T)
Fabriquant 23 Couvreux



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fabnatcyr
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MessageSujet: Re: POUR AIDER POUR LES POIGNARDS FRANCAIS DE 1833 à 2000    Lun 16 Fév 2015 - 19:36

http://www.proantic.com/display.php?mode=obj&id=78884

http://www.armesanciennes.fr/index.php?id=46

http://www.enghien-svv.com/html/fiche.jsp?id=4327473&np=4&lng=fr&npp=20&ordre=1&aff=1&r=
bonjour
effectivement on retrouve les 2 nom pour la même pièce
a+
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jeanphilippe9623
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MessageSujet: Re: POUR AIDER POUR LES POIGNARDS FRANCAIS DE 1833 à 2000    Lun 16 Fév 2015 - 22:46


bonjour
bravo pour ce très beau post,ses belles photos,ses belles descriptions,et enfin pour la très belle collection.jean philippe
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machiah
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MessageSujet: Re: POUR AIDER POUR LES POIGNARDS FRANCAIS DE 1833 à 2000    Mar 17 Fév 2015 - 6:59

Bonjour

Un grand merci pour avoir rédigé ce post si complet ! ça va devenir ma référence en terme de poignards Français !

Bravo
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usm3
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MessageSujet: Re: POUR AIDER POUR LES POIGNARDS FRANCAIS DE 1833 à 2000    Jeu 24 Déc 2015 - 15:05

Très beau sujet sur les couteaux dont nombre de modèles que je ne connaissais pas
Bravo Fabrice
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MessageSujet: Re: POUR AIDER POUR LES POIGNARDS FRANCAIS DE 1833 à 2000    Jeu 24 Déc 2015 - 15:28

bonjour,bravo et merci pour ce trés beau post,cordialement
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gallus
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MessageSujet: Re: POUR AIDER POUR LES POIGNARDS FRANCAIS DE 1833 à 2000    Jeu 24 Mar 2016 - 17:13

Bonsoir,
Concernant le poignard de marine, certains documents "l'appelle dague d'administration de marine" comme vous le dites et il est répertorié dans un livre du LCL Arnaud des Sapeurs-Pompiers de Paris, comme "poignard de feu d'Officier" second empire ,3 ème république.
bonne soirée
cordialement
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fabnatcyr
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MessageSujet: Re: POUR AIDER POUR LES POIGNARDS FRANCAIS DE 1833 à 2000    Jeu 24 Mar 2016 - 19:22

Bonjour
Merci pour ces informations supplémentaires
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nicolas rezé
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MessageSujet: Re: POUR AIDER POUR LES POIGNARDS FRANCAIS DE 1833 à 2000    Lun 23 Mai 2016 - 22:01

Bonjour, je possède la même lame que la dernière photo du premier post  à savoir la lame fabriqué pour les nageurs de combat
Quelqu'un aurait une idée de son prix ? sachant qu'elle a été fabriqué à seulement 40 exemplaires??
merci d'avance lien vers la photo
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MessageSujet: Re: POUR AIDER POUR LES POIGNARDS FRANCAIS DE 1833 à 2000    Ven 11 Nov 2016 - 18:37

Bonsoir,

En surfant sur cette page, je constate une coquille concernant "Après la guerre d Indochine il fut crée un poignard baïonnette pour le fusil mas 36, Il y a 2 model :"
Il ne s'agit pas d'une baïonnette pour Mas 36, ces baïonnettes ont été réalisées pour le Mas 49/56 et le Famas, avec des variantes sur la longueur de la lame, sur les contre-tranchants sans oublier les fourreaux et porte-fourreaux différents (métal, plastique, cuir). Les lames sont phosphatées noires, certaines baïonnettes ont été chromées pour des cérémonies ciblées.
Cdt
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MessageSujet: Re: POUR AIDER POUR LES POIGNARDS FRANCAIS DE 1833 à 2000    Ven 11 Nov 2016 - 19:04

MJ3 a écrit:
Bonsoir,

En surfant sur cette page, je constate une coquille concernant "Après la guerre d Indochine il fut crée un poignard baïonnette pour le fusil mas 36, Il y a 2 model :"
Il ne s'agit pas d'une baïonnette pour Mas 36, ces baïonnettes ont été réalisées pour le Mas 49/56 et le Famas, avec des variantes sur la longueur de la lame, sur les contre-tranchants sans oublier les fourreaux et porte-fourreaux différents (métal, plastique, cuir). Les lames sont phosphatées noires, certaines baïonnettes ont été chromées pour des cérémonies ciblées.
Cdt

Bpnsoir,

En fait il y a trois modèles différents de baïonnette pour le FSA 1949/56:
la baïonnette (ou poignard baïonnette)  modèle 1956 à lame longue et tranchant/contre tranchant de type US M3, avec fourreau adapté;
la baïonnette modèle 1958 à lame raccourcie et tranchant et contre tranchant étroits (un peu comme sur certains ersatz allemande de 14/18), avec fourreau adapté.
la baïonnette modèle 1958 à bagues renforcées sur laquelle la croisière et la pièce de guidage ont une douille non plus quasi à angle droit avec la croisière mais qui s'évase à peu près à partit du milieu de la croisière

Les baïonnette modèle 1956 et 1958 n'ont jamais reçu de fourreau en  plastique.
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MJ3
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MessageSujet: Re: POUR AIDER POUR LES POIGNARDS FRANCAIS DE 1833 à 2000    Sam 12 Nov 2016 - 10:53

Bonjour,

Les spécifications "métal, plastique, cuir" concernaient les deux types d'armes (FSA 49/56 et Famas) sachant en effet que les fourreaux et porte-fourreaux sont en métal + cuir pour les fusils 49/56 et en plastique + toile verte pour Famas.

Cdt
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MessageSujet: Re: POUR AIDER POUR LES POIGNARDS FRANCAIS DE 1833 à 2000    Jeu 1 Déc 2016 - 15:02

bonjour merci pour ce post ,
je pensais que la dague de combat que je possède (mis en vente d'ailleurs par un ami) avait servi aussi aux commandos français, mais bien qu'approchante , elle ne semble pas similaire / inscription /
william rodgers sheffield england ..
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MessageSujet: Re: POUR AIDER POUR LES POIGNARDS FRANCAIS DE 1833 à 2000    Aujourd'hui à 3:01

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