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 Lingot

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alex5696
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MessageSujet: Lingot   Dim 1 Fév - 15:52

Bonjours a tous j'ai une petite question plus ou moins original.. Est t'il vrai qu'un lingot d'or portant une croix gamé ne peut appartenir qu'a l'état ?
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Sgt-Barba
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MessageSujet: Re: Lingot   Dim 1 Fév - 15:56

Bonjour
Absolument pas. Si ce lingot a été acquis ou transmis par des moyens légaux, n'importe quelle personne privée à le droit d'en être détenteur.
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petigny
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MessageSujet: Re: Lingot   Dim 1 Fév - 15:57

Oui il faut le rendre tout de suite à l'état ... allemand du 3eme Reich !!! lol!

C'est comme les sesterces : il faut les rapporter à Rome ...

Sérieusement ... un lingot avec marquages nazis n'appartient pas plus à l'Etat qu'une MG34 ou une paire de chaussettes !



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alex5696
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MessageSujet: Re: Lingot   Dim 1 Fév - 15:59

Je posais la question car ces ce que l'on ma dit.. En tout cas merci du renseignement ! Very Happy
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bxl-mike
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MessageSujet: Re: Lingot   Dim 1 Fév - 19:23

T'as trouvé le trésor du Reich ? Laughing
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Crevette
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MessageSujet: Re: Lingot   Dim 1 Fév - 19:34

C'est peut-être le seul truc nazi que j'aimerais bien avoir chez moi, même en double drunken
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alex5696
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MessageSujet: Re: Lingot   Dim 1 Fév - 20:25

Le trésor du Reich ne se résume pas a un seul lingot Smile
Je te comprend Crevette et je dirais même en triple Very Happy
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bxl-mike
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MessageSujet: Re: Lingot   Dim 1 Fév - 21:56

J'ai jamais dit que cela se résumait qu'a un seul lingot Wink
Sinon pour info: 36 500 € le lingot d'un kilo...

Cdl
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ced6250
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MessageSujet: Re: Lingot   Lun 2 Fév - 0:22

La question posée ne me semble pas si bete. Je doute que l'on devient d'emblée propriétaire en découvrant un tel bien.
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bmc
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MessageSujet: Re: Lingot   Lun 2 Fév - 1:12

Salut,
La réponse n'est pas aussi facile que cela.
Entre 1923 et 1955,le détention d'or(lingots) pour une personne privé était interdit en Allemagne.
1923 = "Herausgabepflicht",obligation de rendre tout le or et argent en possession civile.
Le gouvernement laisse trois semaines aux propriétaires de vendre leur or a l'état.
La non observation du loi est punis de 10 ans de prison et confiscation des biens.
Cet or est stocke a New York.(et jamais restitue)
1933 = obligation de vendre son or a la banque du reich,
1936 = peine de mort comme punition pour la détention du or,
1939 = interdiction d'avoir l'or pour les professionnelles,
1940 = les pièces d'or ne sont plus cotés,
1945 = les allies interdisent la détention d'or aux allemands,l'or est confisque.
1955 = tous les restrictions sont levées.
Mémé que c'est très schématisée,mais en 45 il ne devrait pas avoir beaucoup des gens lambda qui
ont eu les lingots d'or.
De tout façon tout l'or était propriété des alliés(les américains faisant mémé pression sur les suisses,
qui payant 250 millions de dollars en 1946 pour "solder" leur réserve d'or allemande).
357 t d'or furent restitues aux pays ou les allemands ont mise la main sur les réserves d'or.
Le reste du or allemande est utilisé pour indemniser les juifs et pour les demandes de réparations.

La seul chose sure sur l'or de la Reichsbank est que les lingots pèsent 12,5 kg et que ils furent
fabriques par la DEGUSA(comme maintenant).L'histoire du aigle sur les lingots est invérifiable
car en dehors des alliées en 45,personne na jamais vue un lingot.

PS.Mémé pour un MG34 il n'est pas aussi simple que ca.Le propriétaire est le Reich,qui ne jamais
arrête d'exister(la continuation est la BRD).

bmc
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kwk76
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MessageSujet: Re: Lingot   Ven 6 Fév - 13:30

bxl-mike a écrit:
J'ai jamais dit que cela se résumait qu'a un seul lingot Wink
Sinon pour info: 36 500 € le lingot d'un kilo...  

Cdl
Bonjour, oui exacte pour le poids a la casse et 1 million d'euros(image)dans le domaine de la collection...sa fait réfléchir!!!
Un peut comme chez un numismate qui achète des pièces d'or gauloises ou romaines au poids de l'or et qui les revends au prix collection!!!

Mais si tu trouve ce type de d'objet, forcement Nazi, un conseil...mets toi une fermeture éclaire sur la bouche.

Sinon, je rejoint mes amis...un ou deux me suffirais pour finir mes travaux...lol
Bien amicalement kwk
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alex5696
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MessageSujet: Re: Lingot   Ven 6 Fév - 14:22

Merci pour ces informations, mais pour un prix dit de collection, vous avez un prix approximatif ? lol
Je sais bien que pour l'histoire de la fermeture éclaire sa parais évident lol de nos jours les gens mal attentionné sont plus ou moins partout hélas..
J'en doute pas pour vos travaux kwk76 lol
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: Lingot   Ven 6 Fév - 15:55

Encore faut il que le poinçonnage du lingot soit authentique, il doit aussi y avoir des faussaires pour ce genre d'objet!
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gth94
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MessageSujet: Re: Lingot   Ven 6 Fév - 16:01

Bonjour
35 000 € c'est pour un lingot d'un kg (en fait 999gr)
Pour un lingot Reichsbank on est déjà à 420 000 € !
Là c'est plus des travaux ... on change la maison carrément !
Sans parler du prix collection qui double à peu près la valeur.
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ced6250
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MessageSujet: Re: Lingot   Ven 6 Fév - 16:07

Bonjour. Je ne crois pas que la reichbank coulait des lingots d'un kilo seulement. Je me rappelle avoir vu un vieux reportage sur les alliées decouvrant quelques trésors, les lingots faisaient bien trente centimétre de long, j'imagine que cela fait bien plus qu'un kilo.
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gth94
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MessageSujet: Re: Lingot   Ven 6 Fév - 16:16

Oui, tout à fait, c'est ce que nous indiquait BMC : 12,5 kg
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kwk76
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MessageSujet: Re: Lingot   Ven 6 Fév - 17:20

Bah si j'ai pas le choix, un de 12,5 m'ira très bien... Lol
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Shining
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MessageSujet: Re: Lingot   Ven 6 Fév - 18:30

Bonsoir, la même. Ceux qui ont retrouvé une partie du trésor peuvent le poster ici : What a Face
http://www.passionmilitaria.com/f111-dons

Shining
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alex5696
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MessageSujet: Re: Lingot   Ven 6 Fév - 18:38

Bah voyons lol
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kwk76
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MessageSujet: Re: Lingot   Sam 7 Fév - 10:32

Je pense surtout que si c'est un don...il n'y aura pas de mal a en faire la distribution, seul truc, c'est qu'il n'y en aura pas asse pour tout le monde...lol.
Mais je vois, qu'aux vus de l’intérêt de ces pièces que nous somme simplement une dizaine a en vouloir... cela prouve au moins, que tous les autres membres en possèdent déjà, car personne ne vient réclamer sa part, mise a part nous!...lol...Bon j’arrête et retourne    les rideaux   Bien amicalement kwk
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Clausewitz
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MessageSujet: Re: Lingot   Sam 7 Fév - 20:13

bonsoir,

très intéressant cette histoire de lingot.
pour l'estimation il est possible quand on habite sur Parus d'aller faire estimer ce genre d'objet dans un des magasins de la rue vivienne dans le 2ème.
maintenant, si ce lingot est vrai, il faut savoir que l'or tiré des camps d'exterminations était transformé en lingots vendus, à ma connaissance, à la suisse.
si l'argent n'as pas d'odeur, l'or non plus!!!
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OM01
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MessageSujet: Re: Lingot   Sam 7 Fév - 23:07

Dans mon souvenir, un lingot frappé de la croix gammée revient à l'Etat français car il est considéré comme une prise de guerre ...
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Kamel
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MessageSujet: Re: Lingot   Sam 7 Fév - 23:22

Qui parle de distibution de petits sous par là?^^ Moi je prend le tout messieurs... FAITES SAUTER LA BANQUE!! lol
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bmc
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MessageSujet: Re: Lingot   Dim 8 Fév - 0:04

Salut,
Les américains avaient tout l'intérêt de mettre la main sur les réserves d'or,car le traite de "Breton Woods",qui réglé le système de la économie mondiale après guerre,repose en partie sur la convertibilité or/dollar.
Comme déjà évoqué,la Suisse, ne voulait pas donner l'or nazie.Aprés pression des américains ils donnant la moitie des avoirs allemands en Suisse et en plus payent une "compensation" de 250 millions de Francs Suisse aux États Unies en 1946.
Alors déjà en 1946 il ne devrait pas rester grand chose du or nazie avec les anciens nazies comme propriétaires(avec les lingots avec l'aigle), dans les banques Suisses.

bmc
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kwk76
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MessageSujet: Re: Lingot   Dim 8 Fév - 12:48

OM01 a écrit:
Dans mon souvenir, un lingot frappé de la croix gammée revient à l'Etat français car il est considéré comme une prise de guerre ...
Un peut comme le traité de Versailles...Mais c'est surprenant, car je ne savais pas que l'état Français collectionner aussi le matériel Nazi modo ...
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bmc
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MessageSujet: Re: Lingot   Dim 8 Fév - 13:23

Salut,
L'état français était un grand collectionneur;des anciens SS et WH a la Légion,en passent par le armement(P.08 fabrique pour l'armée française,MG en Indochine),l'équipement(toile de tente),les scientifiques(Focke travaille comme prisonnier de guerre a Marignane,Airbus/Eurocopter aujourd'hui, sur le hélicoptère SE 3001 ancêtre d'Alouette),le NC 900 (le Fw190 français, assembles avec les pièces qui ont laisse les allemands derrière eux) jusque au Panther dans deux régiments de chars français.
Alors quelque lingots d'or en plus,cela peut faire que du bien.

bmc
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marco78
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MessageSujet: Re: Lingot   Ven 13 Fév - 19:00

Bonjour,

voilà ce que j'ai trouvé dans la cave de mes grands-parents   (  Laughing )



Marco78
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MessageSujet: Re: Lingot   Ven 13 Fév - 19:05

Hello

Wouaw.... scratch drunken Fait gaffe et cache le ,j'en connais un qui va t'en prendre 75% lol!

Phil
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MessageSujet: Re: Lingot   

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