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 Poignard allememand ?

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pascalou93
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MessageSujet: Poignard allememand ?   Ven 23 Jan 2015 - 7:52

bonjour , pourriez vous m'aider à trouver l'origine de ce poignard?  Je pense qu'il date de la seconde guerre mondiale.
Merci de votre aide
Pascal

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Arthur
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MessageSujet: Re: Poignard allememand ?   Ven 23 Jan 2015 - 8:06

Bonjour

Plaquettes Bois ??

C'est un Poignard d'officier Allemand WW1

Si les plaquettes sont en bois modèle pas courant

Sur le "ricasso" partie de la lame sous la poignée il n'y a pas le nom du fabricant. ??
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.Capsul
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MessageSujet: Re: Poignard allememand ?   Ven 23 Jan 2015 - 9:45

Bonjour,
+1 avec Arthur!
Il s'agit bien d'un poignard dit d'officier, de tranché allemand ww1
Comme Arthur, pas de marquage sur le Ricasso?, par exemple "CARL EICHORN"
Cdt Grég
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Ploki
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MessageSujet: Re: Poignard allememand ?   Ven 23 Jan 2015 - 11:12


bonjours,

ces très jolie bajonet poignard allemand 1er guerre pour officier

le poigné ces corne de cerf (?) hert le acier de pommel est bleu

ces fabricage Eickhorn

très difficile de trouver ça



albert
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: Poignard allememand ?   Ven 23 Jan 2015 - 11:32

Bonjour

Je pencherais plus pour un couteau-baïonnette de sortie, avec poignée en corne maintenue par 2 rivets, période: de 1929 à 1933 début du 3ème Reich, portés par les vétérans de 14/18 (la couleur noire, pour marquer le deuil de la défaite de 1918) ou des groupes paramilitaires, (SA,NSKK...Autres?), certains modèles ont des lames plus courtes (200mm) dite "lame-carabine", rien n'empêche que ces modèles est été portés durant la seconde guerre

Sur les modèles de 1ère guerre inspirés de la kS98, les plaquettes cornes ou matière synthétique sont maintenues par 3 rivets, et ont le plus souvent des lames à pans creux.

Pour info, est-ce que le bouton est factice (dans ce cas son appellation serait poignard) et, y-a t-il une rainure en trèfle taillée dans le pommeau?

@+ Patrick

Ps: je confirme ce que dit ploki, nos message s'étant croisés, plutôt moins courante que toutes les autres baïonnettes de sortie allemandes fabriquées sous le 3ème Reich...
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Arthur
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MessageSujet: Re: Poignard allememand ?   Ven 23 Jan 2015 - 11:58

Bonjour Patrick

Le modèle que tu dit est justement copier sur le "couteau d'officier 14/18"

Regarde un autre modèle ici:

http://www.chasseurs-de-memoire.com/t29843-poignard-de-tranchee-allemand-14-18-rare

Et encore ici:

http://www.passionmilitaria.com/t63135-poignards-de-tranchees
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: Poignard allememand ?   Ven 23 Jan 2015 - 13:27

Salut Arthur

Bien d'accord, il y-a une similitude, hormis les plaquettes en bakélite (matière pas encore inventée en 1898) mais Fabrice ne dit pas non plus, si les modèles présentés sont de 1ère ou seconde guerre mondiale?



"Poignard allemand dit "D'OFFICIER"
Comme ce fut toujours le cas les officiels préfèrent remplacé les poignard standard à plaquettes bois par des modèles civil plus luxueux.
Le pommeau affecte la forme d une tete d aigle .
Le bouton poussoir est factice."

Je crois qu'avant d'engager une polémique, il faut avoir la longueur de lame, savoir si le bouton est factice ou non, le taillage d'une rainure en trèfle et surtout la certitude sur la matière des plaquettes; attendons la réponse de Pascal?

Amicalement Patrick
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Arthur
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MessageSujet: Re: Poignard allememand ?   Ven 23 Jan 2015 - 15:14

Patrick-3RI a écrit:
Salut Arthur

Bien d'accord, il y-a une similitude, hormis les plaquettes en bakélite (matière pas encore inventée en 1898) mais Fabrice ne dit pas non plus, si les modèles présentés sont de 1ère ou seconde guerre mondiale?



"Poignard allemand dit "D'OFFICIER"
Comme ce fut toujours le cas les officiels préfèrent remplacé les poignard standard à plaquettes bois par des modèles civil plus luxueux.
Le pommeau affecte la forme d une tete d aigle .
Le bouton poussoir est factice."

Je crois qu'avant d'engager une polémique, il faut avoir la longueur de lame, savoir si le bouton est factice ou non, le taillage d'une rainure en trèfle et surtout la certitude sur la matière des plaquettes; attendons la réponse de Pascal?

Amicalement Patrick

RE Bonjour patrick

On voit bien que tout les couteaux présenter par fabrice sont WW1.
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pascalou93
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MessageSujet: autre photo   Sam 24 Jan 2015 - 9:23

merci pour vos contributions! Je ne pensais pas avoir autant de réponses!!!  merci à vous! Vraiment!
je joins une autre photo, et ai posé les questions à l'ami (hors métropole qui détient cet objet). Si j'en apprends plus je reviendrais vers vous.  Pour répondre aux messages MP cet objet n est pas à vendre.  Merci
Voici donc l'autre image reçue.

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Arthur
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MessageSujet: Re: Poignard allememand ?   Sam 24 Jan 2015 - 10:03

Bonjour

Ici un autre marquage de se fabricant

Pas le même que toi.

http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t481-les-poignards-et-couteaux-de-tranchees
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MessageSujet: Re: Poignard allememand ?   Sam 24 Jan 2015 - 10:08

Bonjour à tous

Salut Pascal, salut Arthur

Cette dernière photo, conforte mes doutes, la vue des plaquettes, me fait penser à du plastique moulé imitation corne naturelle?
La cravate en cuir semble bien neuve, pour un modèle soi disant de 1ère guerre, voire même de 2éme? (100ans d'age... Théoriquement le cuir tombe en charpie)

Le fabricant A.WINGEN JB n'est pas très connu du moins pour la fabrication de dagues ou poignards, pas du tout pour celle de baïonnettes

Je pense à une fabrication récente?

Mais je ne suis pas le professeur honoris causa de la baïonnette

Attends d'autres avis

Ps: il serait bien que Pierre se manifeste...?
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pascalou93
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MessageSujet: Suite   Sam 24 Jan 2015 - 12:53

Merci pour la réponse. Je me rapproche du propriétaire pour plus de réponses.

Je l'ai eu en main, et de mémoire il est vraiment dans son jus et sans être expert de quoi que ce soit, me parait bien d'époque. Je ne crois pas non plus qu'il s'agisse de plastique moulé.. Mais bon... J'attends la réponse du proprio à qui j'ai donné le lien pour qu'il puisse répondre .
Merci à vous !!!
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: Poignard allememand ?   Sam 24 Jan 2015 - 13:11

J'ai dit plastique pour faire court, matière synthétique d'époque: la bakélite se moule aussi...

J'entends par fabrication récente: post WWI

A savoir pour le poussoir et le taillage de rainure, poignard ou couteau-baïonnette?


Dernière édition par Patrick-3RI le Mer 28 Jan 2015 - 12:08, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Poignard allememand ?   Sam 24 Jan 2015 - 13:20

salut,

j'ai eu le même rentré l'année dernière, pour moi tout bon ww1 en corne.

je l'ai vendu assez cher à un pro.

cdlt
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: Poignard allememand ?   Sam 24 Jan 2015 - 13:40

Salut fumaco

j'ai aussi revendu il y-a ~3ans, un modèle 1ére guerre dit de sortie, de fabrication privée de W . K & C, version "réservée" officier, genre une kS98 réglementaire à poignée cuir comprimé, seulement elle était adaptable sur un fusil, avec une rainure trèfle... Rien de factice




Le tien était-il  fonctionnel?

@+ Patrick

Ps: comme on peut le remarquer, il y-a la trace de la cravater en cuir, mais elle n'existe plus...
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MessageSujet: Re: Poignard allememand ?   Sam 24 Jan 2015 - 14:20

re,

le mien avait une attache fonctionnelle. très coquet au bout d'un K98.

cdlt
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LaurentD
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MessageSujet: Re: Poignard allememand ?   Mar 27 Jan 2015 - 12:12

Bonjour, le nom poignard-baïonnette type officier provient du fait que un modèle recensé au moins porte un poinçon de contrôle désigné spécialement pour les officiers, ces poignards pouvant être ou non équipés pour être fixés au fusil. Pour moi, ce modèle est purement ww1, qu'il ait ou non le système de fixation. Par contre je ne parviens pas à trouver exactement le même dans ma doc, je n'ai pas grand chose sur ce fabricant. Les plaquettes sont en véritables bois de cerf, pas en plastique. Le fourreau me paraît bon aussi.

Cordialement
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fabnatcyr
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MessageSujet: Re: Poignard allememand ?   Mar 27 Jan 2015 - 19:01

Bonjour
Pour moi il s’agit bien d’une pièce ww1 ou juste après
Les fabricants ont produit à la même époque des poignards et des poignards baïonnette
Les 2 étant très prisés par les officier avec une dragonne

Le fabricant A.WINGEN JB n'est pas très connu du moins pour la fabrication de dagues ou poignards, pas du tout pour celle de baïonnettes

Vérification à faire il s’agit de A.WINGEN JB ou A.WINGEN JR
MERCI
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fabnatcyr
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MessageSujet: Re: Poignard allememand ?   Mar 27 Jan 2015 - 21:36

SI COMME JE LE PENSE LE FABRICANT EST BIEN A.WINGEN JR
Et si ma base de donné est juste
Il me semble
Il s’agit bien de poignard ww1
Le fabricant à commencer par faire dans les couverts  rasoir signé de son nom en 1888

Puis quelques poignards de chasse  signés de son non (dont la fameuse série de chasse a lame gravé en 14-18)


Ainsi  les 1 couteaux d’officier marque de son nom   (comme celui-ci) repertorié dans la livre couteaux de combat de jean fontvielle
En ce développant  il a créé la marque commerciale  « OTHELLO  » avec une tête d’un homme barbu (plusieurs poinçons diffèrent) Ex

Et le poinçon de son nom avec une armure   (que l’on trouve en ww2)

Puis avec ses initiales et une armure

Il a fermé en 1997
a+
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: Poignard allememand ?   Mer 28 Jan 2015 - 13:55

Bonjour Fabrice

J'ai rectifié sur mon précédent message (doigt trop lourd: pas WWII; mais WWI), pour la fabrication c'est plus entre les deux guerres, sous la république de Weimar,
car les armes blanches ce cette période, y compris celles de fabrications privées, pour respecter le traité de Versailles, ne devaient pas être adaptables sur un fusil,
les différents organes de fixations prévus sont inefficaces, donc factices...

(on attends toujours la confirmation de Pascal, concernant cet état de fait?)

Le logo que tu représente, correspond à l'ancienne société de fabrication de lames pour sabres, baïonnettes et couteaux de chasse, W Clauberg  de Solingen 1810-?,
L'homme en armure avec épée surement racheté avant guerre ou pendant par Anton Wingen JR?

Je n'avais pas fait le rapprochement avec ce fabricant

Cdlt Patrick

PS: je cesse de me cuire la rate au court-bouillon, le principal intéressé ne donnant pas signe de vie?
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ersatz76
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MessageSujet: Re: Poignard allememand ?   Mer 28 Jan 2015 - 19:19

bonsoir
c'est vrai que ce genre de couteaux ont eu une periode de production allant de la ww1 a l'entre deux guerre ,ici difficile de savoir si poignee en corne ou matiere synthetique ,une chose est certaine c'est qu'il est d'un mdl d'achat prive pour officier,pour la cravatte rien de choquant il n'a tout simplement pas servi beaucoup Very Happy ;sinon c'est une piece sympa avec de nombreuses variantes avec ou sans rainure de fixation ,avec un bouton poussoir fictif ou pas ,ici je pense qu'il est fictif
cdl
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pascalou93
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MessageSujet: Re: Poignard allememand ?   Sam 31 Jan 2015 - 18:13

Hello j'ai envoyé vos questions au proprio. J'attends et reviens vers vous c'est promis. Mais avec les journées de travail je passe rarement sur le net en semaine. en tout cas c'est superbement intéressant tout ce que vous postez! Quelle richesse dans vos données persos !!! Amitiés.
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yohan
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MessageSujet: Re: Poignard allememand ?   Sam 7 Fév 2015 - 18:15

Bonsoir,
je suis le propriétaire du poignard, je vous remercie pour ttes ces infos , je n'en attendais pas tant.
Quelques détails: Ce poignard appartenait à mon arrière grand père (Originaire de Nice) qui a fait la Premiere guerre et a fait partie des FFL durant la deuxième.
Comment est-il arrivé chez nous ? Difficile à dire. Mon arrière grand père a été arrêtté et mené la Komandatur du Cimiez plusieurs fois.
L'insciption: A. WINGEN SOLINGEN Jr , le manche on dirant de la corne, j'essaie de prendre soin de la lame très ternie avec de la graisse. Effectivement il y a une dragonne avec celui ci
Merci pour tout vos renseignements
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Arthur
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MessageSujet: Re: Poignard allememand ?   Sam 7 Fév 2015 - 19:40

yohan a écrit:
Bonsoir,
je suis le propriétaire du poignard, je vous remercie pour ttes ces infos , je n'en attendais pas tant.
Quelques détails: Ce poignard appartenait à mon arrière grand père (Originaire de Nice) qui a fait la Premiere guerre et a fait partie des FFL durant la deuxième.
Comment est-il arrivé chez nous ? Difficile à dire. Mon arrière grand père a été arrêtté et mené la Komandatur du Cimiez plusieurs fois.
L'insciption: A. WINGEN SOLINGEN Jr , le manche on dirant de la corne, j'essaie de prendre soin de la lame très ternie avec de la graisse. Effectivement il y a une dragonne avec celui ci
Merci pour tout vos renseignements

Bonjour Yohan

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MessageSujet: Re: Poignard allememand ?   Lun 9 Fév 2015 - 9:34

Bonjour, un petit truc pour savoir si c'est du bois de cerf ou du plastique, c'est de chauffer légèrement un coin au briquet (pas trop non plus, il ne faut quand même pas abîmer la pièce), si ça sent la mort (càd l'odeur des cheveux brûlés,...) c'est du bois de cerf, si ça sent le chimique c'est du plastique. Pour moi, avec cet aspect ça doit être du bois.

Cordialement
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fabnatcyr
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MessageSujet: Re: Poignard allememand ?   Mar 10 Fév 2015 - 21:02

bonjour

ou avec la pointe d une aiguille chauffé au rouge (moins de dégât sur la pièce)
a+
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MessageSujet: Re: Poignard allememand ?   Aujourd'hui à 5:31

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Poignard allememand ?
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