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 Ensemble officier français des trains ww2 ?

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Rémy
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MessageSujet: Ensemble officier français des trains ww2 ?   Mer 21 Jan 2015 - 19:14

Bonsoir,

Besoin de vos lumières sunny ... Pour cette tenue française vendue pour être de période "France 40" (Déjà mal barré vu les grades aux épaules) Pas de marquage à part celui du tailleur "Devred" Lol... Bref, ww2 ou Algérie ? Une idée du prix ?

Merci !!





Marquage sur le pantalon:
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Crevette
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MessageSujet: Re: Ensemble officier français des trains ww2 ?   Mer 21 Jan 2015 - 19:40

Bonjour,
les boutons blancs pourraient en effet correspondre au train (anciennement train des équipages).
Les trains c'est la SNCF, très différent!

Le drap des pattes de col devrait alors être vert foncé.

La broderie ressemble plus à du cunéïforme qu'à autre chose, c'est particulièrement illisible Rolling Eyes

Les galons sur les épaules sont au mieux de 1944/45, pas avant.

Le train n'avait pas de soutaches en 1940, il semblerait qu'il ne les porte sur ses écussons de col et de manches que depuis 1945, à vérifier.

La culotte mastic à bande de commandement est curieuse, en effet ce type de vêtement ne porte habituellement pas de bande, contrairement aux pantalons qui en portent une.

La simple bande de commandement des officiers fait place à la double bande encadrant un liseré dans les années 50.
En 1940 cette double bande était réservée aux seuls officiers généraux.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Ensemble officier français des trains ww2 ?   Mer 21 Jan 2015 - 19:44

Salut Crevette, merci pour ces connaissances partagées ! Le drap des pattes de col est bien vert foncé. Bon enfin ce n'est pas la pièce du jour quoi Laughing
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Crevette
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MessageSujet: Re: Ensemble officier français des trains ww2 ?   Mer 21 Jan 2015 - 19:49

Donc c'est bien le train! Un capitaine breveté d'état major comme le montrent les grenades.

Maintenant reste à cerner l'époque...
Si on tient compte des galons d'épaule (> 44), des pattes sans soutaches (< 46), de la culotte à bandes (joker What a Face ), je serais tenté de dire armée de libération 1944/45.

C'est une époque où tout était à peu près permis ou du moins toléré et à laquelle la tenue française cherchait un peu comment évoluer.
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MessageSujet: Re: Ensemble officier français des trains ww2 ?   Mer 21 Jan 2015 - 19:55

Sur les manches, il y a des traces de grades rectangles cousus comme en 40. Est-il possible qu'au cours de la guerre, l'officier ait remonté ses insignes ?
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Crevette
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MessageSujet: Re: Ensemble officier français des trains ww2 ?   Jeu 22 Jan 2015 - 9:52

Oui tout à fait, c'est une possibilité.
Le port des grades sur les épaules n'est officialisé que le 22 mai 1945, mais c'était une pratique déjà courante depuis 44, le texte officiel ne faisant qu'entériner cet état de fait.

Et je pense qu'après 45 ce capitaine aurait changé ses pattes de col pour les avoir avec les soutaches, ça fait plus "combattant"!
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MessageSujet: Re: Ensemble officier français des trains ww2 ?   Jeu 22 Jan 2015 - 10:44

Merci Crevette !
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Criol
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MessageSujet: Re: Ensemble officier français des trains ww2 ?   Jeu 22 Jan 2015 - 16:55

Salut,

Les grenades c'est non-breveté d'état-major. Les brevetés d'état-major avaient des foudres au col.

Concernant les soutaches pour le train c'est assez particulier. Je possède des pattes de col époque 1914 qui en ont mais une vareuse 1940 ne possède pas de soutache. Pour autant j'ai vu une vareuse 38 et une capote mdl 22 du train possédant des soutaches.. Je n'ai jamais vraiment pu savoir pourquoi un coup il y en, et un autre il y'en a pas.

Sinon oui on est sur la période libération. Par contre la culotte mastic avec les bandes type pantalon de sortie c'est du jamais vu pour moi...
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Rémy
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MessageSujet: Re: Ensemble officier français des trains ww2 ?   Jeu 22 Jan 2015 - 18:21

Merci Criol pour ton avis Wink Une estimation pour l'ensemble ?
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Crevette
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MessageSujet: Re: Ensemble officier français des trains ww2 ?   Jeu 22 Jan 2015 - 18:25

C'est curieux en effet!
Le train qui était un service à ses origines, est pourtant devenu une arme dès le début du XIX° siècle.
Il devrait donc avoir les soutaches d'une arme combattante.

A moins qu'il y ait 2 spécialités, arme et service?
Un peu comme le cas du génie.

Pourtant le BOEM de 1937 ne lui attribue toujours pas de soutaches et ne fait pas de différenciations.
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Criol
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MessageSujet: Re: Ensemble officier français des trains ww2 ?   Jeu 22 Jan 2015 - 19:08

Salut,

Oui. Voila pour illustrer mes propos :

Patte de col du 14e Train époque 14 pour la paire. Epoque des années 1920 pour la seconde.


Ici sur une vareuse état-major datée de 1939 ou 1940 je ne sais plus:


Voici le mannequin bon 1940 dont je parlais :


Par ailleurs, sur ebay, il y a actuellement une vareuse d'EM du train époque 1944-50 qui possède des pattes de col à soutache..
Enfin bref c'est un mystère tout ça !

Pour l'estimation, le problème c'est que le train ne rencontre pas beaucoup d'amateur. Personnellement, pour cet ensemble, 70/80€ me parait honnête.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Ensemble officier français des trains ww2 ?   Ven 23 Jan 2015 - 10:04

On dirait que les pattes à chiffres (régiments) portent les soutaches, et que celles à grenade (EM) n'en portent pas?

Quant au BOEM de 1937 il n'en met à personne:
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MessageSujet: Re: Ensemble officier français des trains ww2 ?   Aujourd'hui à 21:19

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