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 aide identification baionnette carcano 1938

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MessageSujet: Re: aide identification baionnette carcano 1938    Jeu 15 Jan 2015 - 8:43

il ne parle pas beaucoup de cet baionnette sur internet en tout cas,celle du carcano mais pas celle la
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MessageSujet: Re: aide identification baionnette carcano 1938    Jeu 15 Jan 2015 - 8:46

je reprend la suite de la phrase du lien que tu a mis
Beaucoup de gens malhonnêtes prétendre qu'il est à l'avant-guerre Beretta 38A pour le PAI et demander des quantités folles.
donc il y a bien des exemplaires avec poignee en laiton pour la ww2 a ce que je vois
mais pas d info la dessus
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MessageSujet: Re: aide identification baionnette carcano 1938    Jeu 15 Jan 2015 - 8:48

personne pour etre certain de sa date et de sa raretee?
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Léo
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MessageSujet: Re: aide identification baionnette carcano 1938    Jeu 15 Jan 2015 - 9:09

Houlà attend il faut que je relise, il me semble qu'il y a une histoire de marquage pour les ww2
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MessageSujet: Re: aide identification baionnette carcano 1938    Jeu 15 Jan 2015 - 9:14

sa m interesserai bien,car elle a ete recuperer avec du materiel allemand et francais juste apres la fin de la guerre,donc aucun voyage ne egypte,ni fabriquee pour la ba
et quand tu tape baionnette italienne fabrique pour l egypte il n en parle a aucun moment
car il y a u des modele laiton bronse pour la ww2,sinon je ne cest pas comment elle est apparu ici farao
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MessageSujet: Re: aide identification baionnette carcano 1938    Jeu 15 Jan 2015 - 9:17

pour l egyptee il y a des genre de symbole egyptien il me semble mais c est tres vague
car pas beaucoup d informations sur ce modele
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LaurentD
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MessageSujet: Re: aide identification baionnette carcano 1938    Jeu 15 Jan 2015 - 9:28

Je me permets d'intervenir vite fait car, dans l'un de mes livres, il est question de changement de calibre du fusil carcano de 6,5 à 7,35 puis retour à 6,5 à cause de la guerre, cependant un grand nombre de ces fusils nouveau modèle 1891-38 furent prévu avec la baïonnette du PM beretta 38 et 38A, c'est à dire celle avec tenon en T. Il y en a donc bien eu de ww2.
C'est tout ce que je peux en dire.

Cdlt
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MessageSujet: Re: aide identification baionnette carcano 1938    Jeu 15 Jan 2015 - 9:31

http://www.delcampe.net/page/item/id,161382453,var,RARE-Italie-baionnette-1938-PM-Beretta,language,F.html#description$
dans le lien que tu avais mis celle ci a bien les poignee en bronze et elle est de ww2

merci de ton aide mais dans tes livres ece qu il parle des poignee bronse ou acier?
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LaurentD
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MessageSujet: Re: aide identification baionnette carcano 1938    Jeu 15 Jan 2015 - 9:34

Il parle de métal bleuté mais sans indication sur quel métal...
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Arthur
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MessageSujet: Re: aide identification baionnette carcano 1938    Jeu 15 Jan 2015 - 9:35

lolo73 a écrit:
http://www.delcampe.net/page/item/id,161382453,var,RARE-Italie-baionnette-1938-PM-Beretta,language,F.html#description$
dans le lien que tu avais mis celle ci a bien les poignee en bronze et elle est de ww2

merci de ton aide mais dans tes livres ece qu il parle des poignee bronse ou acier?

RE Bonjour

Oui mais le type qui la vend

Ne sais pas non plus sur quelle arme elle est destinée

Il ne sais pas l'année non plus

Bref il est comme toi

Il ne sais rien sur cette Baïonnette. Wink
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Léo
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MessageSujet: Re: aide identification baionnette carcano 1938    Jeu 15 Jan 2015 - 9:37

Non Dsl, c'est pas les marquages

Again: the brass model was produced only for egyptian MABs of years 1950 ahead. The iron model was produced only for the few pre-war MABs for the PAI (Polizia Africa Italiana = Italian Afrika Police) on 1939. Perhaps 500 units produced.

Je traduis: "De nouveau, le modèle en laiton a été produit seulement pour les MAB (MAB = Moschetto Automatico Beretta : = PM) égyptiens au début des années 1950. Le modèle en fer a été produit seulement peu avant-guerre pour la PAI (Police Italienne d'Afrique) en 1939. Peut-être 500 unités produites."

Je sais que des fois on a envie d'y croire... (J'ai eu le cas souvent, et les gens en étaient honnêtement persuadés)

Malheureusement tout est dit, il faudrait croiser les sources pour être certain à 100% et confirmer.
ça je t'en laisse le soin.
Google est ton ami...

C'est pas une daube pour la cause, ta baio n'est quand même pas si courante que cela...

Cdt Léo.
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: aide identification baionnette carcano 1938    Jeu 15 Jan 2015 - 9:37

Les infos de Kanister ne sont pas très convaincantes, il affirme sans prouver! ses références sur le site italien se rapportent au modèle "classique à poignée acier".

Selon Calamandrei, "l'Auteur" sur le sujet des baïonnettes italiennes, il y a quatre variantes de baïonnettes pour le PM 38A:
Le modèle précoce à verrou par levier latéral, le modèle "classique" à verrou avec bouton saillant et la même lame que la baïonnette du fusil 38, une troisième version montée avec une lame plus longue d'environ 20mm que celle "classique" et une quatrième version montée avec une lame de baïonnette 1891 raccourcie plus ou moins à la longueur de la précédente.
La version à poignée laiton n'est pas citée.
Toutes celles de ce dernier type dont j'ai entendu parler proviennent du Sud de la France, je n'ai jamais eu l'écho d'une telle baïonnette provenant d'Egypte. Il est toutefois possible que dans le lot de PM Beretta vendus à l'Egypte par l'Italie (PM Beretta 38/49 Modèlo 4) quelques baïonnettes à poignée laiton se soient glissées, d'où cet amalgame, la baïonnette à poignée laiton étant très rare et quasi inconnue des amateurs.


Dernière édition par curly red ryder le Jeu 15 Jan 2015 - 9:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: aide identification baionnette carcano 1938    Jeu 15 Jan 2015 - 9:42

LaurentD a écrit:
Il parle de métal bleuté mais sans indication sur quel métal...

Bah je m'avance peut-être mais si c'est bleuté, ça ne peut-être que du fer ou de l'acier...

Léo
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MessageSujet: Re: aide identification baionnette carcano 1938    Jeu 15 Jan 2015 - 9:46

curly red ryder a écrit:

La version à poignée laiton n'est pas citée.

Le problème c'est qu'il y a peu de documentation sur l'Italie WW2 ou alors en italien. C'est assez spécifique et méconnu.

Je n'affirme rien et je redis, il faut croiser les sources.

Mais on avance lol!

Cdt Léo
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MessageSujet: Re: aide identification baionnette carcano 1938    Jeu 15 Jan 2015 - 9:50

Non, zut, je me suis trompé de numéro, 13 et 43 ça se ressemble un peu... Métal bleuté c'est pour celle à douille, celle à tenon, ils n'en disent rien d'un aspect physique. Juste les dimensions.
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: aide identification baionnette carcano 1938    Jeu 15 Jan 2015 - 9:55

LaurentD a écrit:
Je me permets d'intervenir vite fait car, dans l'un de mes livres, il est question de changement de calibre du fusil carcano de 6,5 à 7,35 puis retour à 6,5 à cause de la guerre, cependant un grand nombre de ces fusils nouveau modèle 1891-38 furent prévu avec la baïonnette du PM beretta 38 et 38A, c'est à dire celle avec tenon en T. Il y en a donc bien eu de ww2.
C'est tout ce que je peux en dire.

Cdlt

Laurent, expliques moi comment tu va fixer le tenon en "T" sur le canon d'un fusil 38??? Le tenon nécessitant une mortaise pour être fixé, il est nécessaire que le fusil ait un canon de très forte épaisseur ou une chemise autour du canon (comme en a le PM, le refroidisseur du canon).
La baïonnette du fusil 38 , ou plutôt les baïonnettes car il y en a au moins quatre variantes, sont toutes munies d'une douille (d'une bague si cela te parle mieux) qui se place autour du canon, comme pour les baïonnettes 1891.
Le fusil 38 et ses baïonnettes ont aussi été fournis par l'Italie à la Finlande pendant la guerre.
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MessageSujet: Re: aide identification baionnette carcano 1938    Jeu 15 Jan 2015 - 10:17

mes source de cet provenance sont sur
recuperer juste a la fin de la guerre donc ce n est pas un modele pour l egypte
donc c est pas que j est envie di croire mais je c est sont histoire et d ou elle sort exactement,donc celle ci est a 100 pour cent de la periode ww2,car elle vient de ma famille qui est d origine italienne
savoyarde donc je ne vois pas ce que l egypte viens faire la dedans

alors egyp farao tienne ou italienne?
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MessageSujet: Re: aide identification baionnette carcano 1938    Jeu 15 Jan 2015 - 10:19

Certes, il est connu que le corps en acier MAB a une rareté '6/7 tandis que le laiton est encore plus rare, ce est à dire 7/7

j est trouver quelque infos sur ce site http://miles.forumcommunity.net/?t=15684310&st=15

mais pour le moment personne ne c est vrement quelque chose la dessus,au moin elle n est deja pas courante Laughing Very Happy
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LaurentD
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MessageSujet: Re: aide identification baionnette carcano 1938    Jeu 15 Jan 2015 - 10:25

Moi je sors ça d'un numéro spécial de la Gazette des armes de 1974 je pense... J'ai retranscrit tout tel quel. Je ne suis pas spécialisé là-dedans, pas besoin de m'agresser.


Dernière édition par LaurentD le Jeu 15 Jan 2015 - 10:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: aide identification baionnette carcano 1938    Jeu 15 Jan 2015 - 10:27

Aussi, pas nécessaire de traduire douille pour moi, je ne suis pas novice.
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MessageSujet: Re: aide identification baionnette carcano 1938    Jeu 15 Jan 2015 - 10:31

donc il y a bien u des modelle ww2 avec poigne bronze laiton
quand a sa quantitee,impossible de le dire
et on n a pas u d egyptien ici lol! donc italien
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MessageSujet: Re: aide identification baionnette carcano 1938    Jeu 15 Jan 2015 - 10:33

je repete que cel ci na pas bouger donc ce n etait pas une baionnette prevu pour d autre pays
mais une qui a servie ici
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MessageSujet: Re: aide identification baionnette carcano 1938    Jeu 15 Jan 2015 - 10:47

http://fr.1001mags.com/parution/gazette-des-armes/numero-399-juin-2008/page-40-41-texte-integral
la il parle un peu de mon modele mais sans plus
mais sa confirme bien que en periode ww2 il y en avait des comme sa
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MessageSujet: Re: aide identification baionnette carcano 1938    Jeu 15 Jan 2015 - 11:34

je suis contente d amener un sujet dont personne ne connait rien ou alors peu de chose sur ce modele lol! on va y arriver a savoir ce que c est
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MessageSujet: Re: aide identification baionnette carcano 1938    Jeu 15 Jan 2015 - 11:38

LaurentD a écrit:
Aussi, pas nécessaire de traduire douille pour moi, je ne suis pas novice.

Laurent, je ne t'agresse pas, mais simplement je signale une stupidité dans le texte que tu as copié. Tu n'es pas responsable de cette stupidité, mais tu es responsable de l'avoir transmise telle quelle, même si c'est ainsi qu'elle avait été rédigée dans la Gazette. C'est aussi notre rôle à tous d'éviter de propager de telles erreurs ou bêtises et ce n'est que par un travail commun ce corrections et de recherches que l'on améliorera la connaissance.

Les auteurs passent mais les erreurs qu'ils ont écrits restent hélas!
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MessageSujet: Re: aide identification baionnette carcano 1938    Jeu 15 Jan 2015 - 12:12

curly red ryder
c est tu ce que c est comme baionnette ?valeur etc...car la je n en c est pas plus
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MessageSujet: Re: aide identification baionnette carcano 1938    Jeu 15 Jan 2015 - 13:02

Tout ce que je sais, d'un consensus entre collectionneurs de divers pays, est que cette baïonnette a de grandes chances d'être une production Italienne de fin de guerre utilisée par les troupes italiennes, une sorte d'ersatz du modèle Beretta 38, et que la plupart de celles que je connais dans des collections amies proviennent du sud est de la France.
Sa valeur est haute, j'en ai vu une il y a quelques temps sur e.bay dans les 1400 dollars....trop cher pour moi! Mais comme pour tout un jour tu pourras en voir une a bas prix et le lendemain pour plusieurs milliers d'euros.... tout dépend du vendeur et de ses connaissances!
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MessageSujet: Re: aide identification baionnette carcano 1938    Jeu 15 Jan 2015 - 15:13

donc pour toi c est bien un modele ww2
dans la gazette il en parle de cet baionnette,le lien que j est mis
donc j en conclue baionnette rare et pas commune a trouver avec le corp en laiton
moi j habite juste a 1h de l italie donc quand on me parle d egypte et tout voila voila Sad
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MessageSujet: Re: aide identification baionnette carcano 1938    Jeu 15 Jan 2015 - 15:14

et si tes amies en ont ,c est que il y en avais bien en ww2 avec corps en laiton
c est ce que je voulais savoir
je te remercie pour tes infos
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MessageSujet: Re: aide identification baionnette carcano 1938    Jeu 15 Jan 2015 - 19:12

donc je suis aller redemander,exactement d ou elle venait,elle est de la periode de apres la 1ere guerre et il etait en italie puis repasser par la frontiere,donc de source sur cet baionnette est de ww2 meme un peu avant
donc maintenant si vous en voyer vous serer ce que c est ,et ce n est pas des egyptienne comme beaucoup le crois,il faut pas toujours croire en ce qu on lit,car il y a beaucoup de connerie
merci a tous pour les infos bonne ou pas bonne Very Happy
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MessageSujet: Re: aide identification baionnette carcano 1938    Aujourd'hui à 7:59

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