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 Commandant 1er REI

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easy82
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MessageSujet: Commandant 1er REI   Mer 14 Jan 2015 - 10:34

Bonsoir ,

Voici ma dernière trouvaille , acheté en bourse pour un tout petit billet  

Une paire de pattes d'épaules d'un commandant du 1er REI , je n'en sais malheureusement pas plus

Ces pattes d'épaules sont bonnes Indo/Algérie il me semble , je vous la soumet pour une petite identification et une petite estimation Wink







Ps : le grade est bien couleur or , la photo ternit les couleurs

merci d'avance Wink
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easy82
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MessageSujet: Re: Commandant 1er REI   Jeu 15 Jan 2015 - 18:40

Bonsoir ,

Personne ? Il y a pourtant pas mal de connaisseurs sur le forum Wink
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MessageSujet: Re: Commandant 1er REI   Jeu 15 Jan 2015 - 19:02

salut,

pour moi c'est ancien, de qualité moyenne, afrique?

une 30aine d'euros?

à+
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easy82
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MessageSujet: Re: Commandant 1er REI   Jeu 15 Jan 2015 - 19:18

Bonsoir ,

La qualité est vraiment soignée , c'est une très belle fabrication de par les détails et les matériaux utilisés , elles ont juste vu du pays et sont un peu sales Wink

Pourquoi donc Afrique ? Elles ressemblent pas mal aux pattes ayant vu l'Indo et / ou l'Algérie

Ps : des pattes d'épaules qui ont l'air de la même période (fabrication moins soignée) mais sans grade et sans numéro dans la grenade légion sont vendues 80 euros sur un site pro bien connu Wink
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MessageSujet: Re: Commandant 1er REI   Jeu 15 Jan 2015 - 19:42

pour moi l'algérie c'est en Afrique non?

pour le prix, si tu sais mieux... bingo! Smile

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easy82
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MessageSujet: Re: Commandant 1er REI   Jeu 15 Jan 2015 - 20:31

Re ,

L'Afrique c'est vaste Wink Je n'avais pas vu les choses de ce point là Smile

Pour le prix , je vous fait confiance je n'ai pas franchement d'idées sur la valeur de celles ci (à part les prix pros que l'on rencontre)
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easy82
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MessageSujet: Re: Commandant 1er REI   Jeu 15 Jan 2015 - 20:33

Merci pour votre aide en tout cas !

Si il y a d'autres avis , ils sont les bienvenus Wink
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MessageSujet: Re: Commandant 1er REI   Jeu 15 Jan 2015 - 21:05

de rien,

à 80 euros, les pros les déballent, les exposent et les remballent... et ça pendant longtemps! Smile
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gealclo
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MessageSujet: Re: Commandant 1er REI   Ven 16 Jan 2015 - 7:14

Bonjour
A mon modeste avis , vue l'absence de boutons au dessus des trois soutaches plutôt Indochine .....
Cordialement
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Crevette
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MessageSujet: Re: Commandant 1er REI   Ven 16 Jan 2015 - 9:17

Bonjour,
l'absence de bouton et surtout de boutonnière est très surprenante!
Dès le 25 octobre 1946, la DM qui définit le nouveau système de galonnage (sur les épaules) précise bien que les épaulettes doivent comporter un bouton d'arme.
Auparavant les galons se portaient sur le bas des manches, mais ont commencé à se porter sur les épaules vers 1944.

Je ne connais aucun exemple d'épaulettes sans boutons ni boutonnière.

A l'époque (et avant-guerre) les seules épaulettes qui n'en avaient pas étaient celles de la tenue de soirée (spencer).
Or ces dernières sont légèrement cintrées, toujours entourées d'une soutache en fil d'or, et n'ont aucune broderie en fil de laine.
Ici ce n'en sont pas avec certitude.

Militaria Magazine a fait une bonne étude des galonnages entre les numéros 159 et 176.
Aucune épaulette sans bouton ni boutonnière n'est ni montrée ni évoquée.

Il s'agit peut-être d'une fabrication locale, mais rien n'explique cette absence, surtout pour un officier supérieur...

Ou alors à la rigueur une fabrication précoce 1944/45, avant la DM...
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Commandant 1er REI   Ven 16 Jan 2015 - 9:39

Bonjour, très belle pièce! pour se qui est de la datation sa n'est pas possible d'être plus précis que indo/algérie car il n'y a pas de réelle différence pour se qui est des épaulettes car il n'y a pas d'uniformité dans la fabrication, il faut attendre les années 60 pour voir un semblant d'uniformité dans la fabrication. Côté prix 30-40 euros semble honnête , quand au prix pro il ne faut pas oublier quand plus de se faire une marge il sont tendance à en rajouter une couche.
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MessageSujet: Re: Commandant 1er REI   Ven 16 Jan 2015 - 9:45

Crevette a écrit:
Bonjour,
l'absence de bouton et surtout de boutonnière est très surprenante!
Dès le 25 octobre 1946, la DM qui définit le nouveau système de galonnage (sur les épaules) précise bien que les épaulettes doivent comporter un bouton d'arme.
Auparavant les galons se portaient sur le bas des manches, mais ont commencé à se porter sur les épaules vers 1944.

Je ne connais aucun exemple d'épaulettes sans boutons ni boutonnière.

A l'époque (et avant-guerre) les seules épaulettes qui n'en avaient pas étaient celles de la tenue de soirée (spencer).
Or ces dernières sont légèrement cintrées, toujours entourées d'une soutache en fil d'or, et n'ont aucune broderie en fil de laine.
Ici ce n'en sont pas avec certitude.

Militaria Magazine a fait une bonne étude des galonnages entre les numéros 159 et 176.
Aucune épaulette sans bouton ni boutonnière n'est ni montrée ni évoquée.

Il s'agit peut-être d'une fabrication locale, mais rien n'explique cette absence, surtout pour un officier supérieur...

Ou alors à la rigueur une fabrication précoce 1944/45, avant la DM...
Cordialement,
CG


Pas si surprenant que sa, si on s'en réfère au livre de Raymond Guyader "La légion étrangère en Indochine ", selon l'auteur l'introduction d'épaulette (pour la légion) s'est généraliser officieusement à partir de 1952 et officiellement qu'en 1964".


Dernière édition par elsass 68 le Ven 16 Jan 2015 - 12:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Commandant 1er REI   Ven 16 Jan 2015 - 10:51

La chronologie est la suivante:
- la note ministérielle du 22 mai 1945 ordonne le port des galons sur les épaules pour les officiers et sous-officiers supérieurs, avec la date limite du 1° juin 1945 pour son application.

- la DM du 25 octobre 1946 précise bien que les épaulettes doivent comporter un bouton d'arme.

- une parution au BOCPP du 5 juin 1947 officialise la patte d'épaule amovible.

- les épaulettes sont interdites pour les sous-officiers subalternes et la troupe jusqu'en 1954, malgré un texte qui les rend règlementaires dès 1952...

- pour ces 2 catégories, il faut attendre le BOPP du 17 janvier 1958 qui les rendra définitivement officielles et autorisées (avec la nouvelle tenue mle 59), alors que les officiers et sous-officiers supérieurs peuvent les porter depuis 1945.

Pour ce qui est de la date de 1964, elle ne concerne que la légion étrangère.
C'est en effet le BO du 29 juin 1964 qui officialise les soutaches de couleur pour la légion... alors qu'elles sont portées depuis une vingtaine d'années!
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MessageSujet: Re: Commandant 1er REI   Ven 16 Jan 2015 - 11:00

Salut,
Peut être je dise une connerie,mais pourquoi 1°REI(appellation du 1°RE de 49-55),les galons me semblent argentes,et par la 1°REC.(En plus le 1°REC correspond plus a une fabrication locale indo,car le 1°REI reste en Algérie et en Algérie on peut pas parler d'une fabrication locale avec les lacunes qui découlant,car les tailleurs de Algérie connaissant certainement mieux les effets Légion que la tailleurs métropolitaines de l'époque.)
De tout façon les épaulettes ne peuvent pas dater avant la deuxième guerre,car c'est seulement vers cette période que la grenade a sept flammes,dont deux en retour,est introduit a la Légion.

bmc
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MessageSujet: Re: Commandant 1er REI   Ven 16 Jan 2015 - 12:07

easy82 a écrit:


Ps : le grade est bien couleur or , la photo ternit les couleurs

merci d'avance Wink

C'est bien REI Wink
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MessageSujet: Re: Commandant 1er REI   Ven 16 Jan 2015 - 13:19

Bjr
Peut être REP également... Very Happy
Moblo
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MessageSujet: Re: Commandant 1er REI   Ven 16 Jan 2015 - 13:27

On peut comparer (fabrication et prix) avec cet ensemble d'adjudant chef:
http://lepoilu-paris.com/fr/2111-ensemble-d-insignes-tissu-adjudant-chef-legion-etrangere-indochine.html

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MessageSujet: Re: Commandant 1er REI   Ven 16 Jan 2015 - 13:58

re,
dans la chronologie présente par Crevette:
22.5.45,note ministérielle sur le port des épaulettes,
15.10.46,note ministérielle qui stipule que les boutons sont obligatoires,
Cela supposé car mémé plus de 1 an de "flou artistique" et il avait certainement pas mal des épaulettes sans boutons(mémé que ils figurent peut être dans la note de 45),pour que les boutons sont expressément cités dans la note de 1946.

bmc


Dernière édition par bmc le Ven 16 Jan 2015 - 14:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Commandant 1er REI   Ven 16 Jan 2015 - 14:09

En effet!
Il fut même un temps où chaque épaule portait 2 boutons superposés:
l'un cousu sur la veste pour la patte d'épaule, et l'autre cousu sur l'épaulette!
C'était particulièrement disgracieux, mais je l'ai vu jusque dans les années 80...

Si celui de la veste pouvait être lisse, celui de l'épaulette était généralement un bouton d'arme comme le stipule la note de 1946.

L'épaulette pouvant également être portée sur la chemise, il fallait qu'elle ait un bouton d'arme car la chemise n'avait généralement qu'un banal bouton en plastique.
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MessageSujet: Re: Commandant 1er REI   Ven 16 Jan 2015 - 20:34

Bonsoir tout le monde ,

Tout d'abord merci pour votre aide

J'ai eu grand plaisir à lire toutes vos interventions ! Si j'ai bien compris , elles auraient étés fabriquées entre 1945 et 1946 c'est ça ? Avec quelle tenue (pour monter un buste) puis je les apposer (je voudrais les mettre au maximum en valeur)



Ps : Crevette , pour le prix je m'étais effectivement basé sur cet ensemble d'adjudant chef en vente sur le poilu Wink
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MessageSujet: Re: Commandant 1er REI   Dim 18 Jan 2015 - 9:53

Oui c'est certainement ça.
Je les verrais bien sur un blouson mle 45 ou éventuellement une veste mle 38.
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MessageSujet: Re: Commandant 1er REI   Dim 18 Jan 2015 - 10:12

Tout est dit Very Happy ... juste une petite réflexion de lecture de l'image ...
Pas top , les grosses inscriptions ( reproduction interdite ... collection etc etc ) sur les photos .... pour moi , ça gâche le plaisir de regarder et analyser l'image et l'objet .

C'est juste amical
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MessageSujet: Re: Commandant 1er REI   Dim 18 Jan 2015 - 12:33

Quelque photo d'épaulette, toutes tirés de du livre la légion en Indochine de Raymond Guyader:

" />
La légende titre: "Le colonel Daigny commandant le 2ème REI en 1952 à Nha Trang. Cette photo met en évidence la patte d'épaule du modèle 1946 des officiers de la légion. Le modèle présenté ne comporte pas le bouton n'est pas toujours facultatif suivant la confection."


" />

" Adjudant Ameryckx du 1/2 REI photographié à Ké Sat, Tonkin 1953."

" />

"Bac Ninh le 14 septembre 1953, Madame Baud assistante sociale au 3ème REI est décoré de la croix de guerre des TOE par le général de Linarès."
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MessageSujet: Re: Commandant 1er REI   Dim 18 Jan 2015 - 17:28

Bonsoir ,

Merci Crevette pour la précision sur l'uniforme adéquat ! Wink

Pour enzmatt , les inscriptions évitent (bien que certaines techniques peuvent les enlever partiellement) de les retrouver sur certains sites de vente à mon insu

Merci beaucoup Elsass68 pour les photos Smile Pourrait tu mettre la première photo en entier , que je me rende compte de l'uniforme que porte ce haut gradé Smile ?

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MessageSujet: Re: Commandant 1er REI   Dim 18 Jan 2015 - 18:02

Bsr
Tu as raison de marquer tes photos, je me suis fais piquer ici les photos de ma moto et publiées dans un magasine sans mon autorisation...
Moblo
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MessageSujet: Re: Commandant 1er REI   Dim 18 Jan 2015 - 18:05

Service, pour la photo je la mettrai demain, mais je peux déjà te dire qu'il porte une chemise soit du mdle 45 ou 48.
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MessageSujet: Re: Commandant 1er REI   Dim 18 Jan 2015 - 18:20

Re ,

Merci beaucoup

Je pense que je reconstituerais mon buste sur le modèle de cette photo , niveau budget cela me conviendra plus Smile
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MessageSujet: Re: Commandant 1er REI   Lun 19 Jan 2015 - 14:42

Service, comme convenu la photo:

" />

Côté budget je comprend, sa risque de coûter pas mal rien que pour la pucelle du 1er étranger ainsi que pour un képis ou un calot de commandant.
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MessageSujet: Re: Commandant 1er REI   Lun 19 Jan 2015 - 15:23

hors propos mais surprenant ce montage des barrettes médailles. C'est la première fois ou je vois ce décalage sur le premier rang.
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MessageSujet: Re: Commandant 1er REI   Lun 19 Jan 2015 - 19:45

Bonsoir ,

Merci beaucoup
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