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 Epée Baïonnette

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junior45
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MessageSujet: Epée Baïonnette   Ven 9 Jan 2015 - 20:13

Bonsoir a tous,

je viens de récupérer une épée Baionnette en Angleterre, et ce n'est pas mon thème d'interet…
Déso pour les photos, je n'ai que mon portable...

Il s'agirait d'une épée Baio, des Royal Marines qui date de la guerre des Boer? Est-ce que cela vous parle?
Connaitriez-vous le non exacte de l'arme? L'épée mesure à peu près 82 cm et la lame 68cm

Le fourreau est en cuir avec la partie d'entrée de lame en fer(??) Il manque la bouterolle au bas du fourreau, mais je ne sais pas à quoi elle peut ressembler?

J'ai mis une photo des marquages sur la lame, mais on voit mal… il y une couronne qui surplombe un S et encore en-dessous un 3. Le même marquage est observable sur la garde sauf qu'au lieu d'un 3, c'est 18? Sur le dos plat de la lame (qui ne va pas tout le long de la lame, mais seulement sur 40cm) il y a CSR dans l'ordre C (en haut proche de la garde), puis S au milieu et R en dessous.

place aux photos:  Very Happy








Merci pour votre aide les amis!! cheers cheers

Amitiés

Junior
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: Epée Baïonnette   Ven 9 Jan 2015 - 20:38

Bonsoir

Il s'agit d'un sabre-baïonnette britannique de marine (Naval Cutlass) modèle 1859 2ème version à poignée en cuir comprimé
C'est un premier jet, les spécialistes du matériel british t'en diront plus?

@+ Patrick
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junior45
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MessageSujet: Re: Epée Baïonnette   Ven 9 Jan 2015 - 21:49

Bonsoir,

merci à vous pour vos comentaires Smile
Oui Castelneau, je n'ai pas été très clair et je ne doute pas de vos connaissances militaires Wink je parlais de l'objet Smile

Oui Patrick, j'avais lu que qu'il existait deux modèles, mais impossible de faire la différences? aurais-tu une piste?

Merci

Amitiés

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junior45
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MessageSujet: Re: Epée Baïonnette   Ven 9 Jan 2015 - 21:54

En tous cas, merci pour la dénomination exacte Patrick, ça facilite beaucoup les recherches Smile
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: Epée Baïonnette   Ven 9 Jan 2015 - 22:24

Le 1er type est équipé d'une poignée cannelée en bois, beaucoup plus rare, car très vite remplacé par ton modèle, qui malgré tout n'est pas courant lui non plus...
Un lien si tu lis l'anglais:
http://www.collegehillarsenal.com/shop/product.php?productid=646

Je vais laisser les spécialistes de ce type de matériel t'en dire plus

Je vais rechercher dans mes docs plus de détails demain Sleep
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junior45
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MessageSujet: Re: Epée Baïonnette   Ven 9 Jan 2015 - 23:21

Hahaha, pas de soucis Patrick Smile

merci pour le liens en tous cas, il expllique pas mal de chose Smile.
Dommage que je ne parvienne pas à charger de photo clair du marquage sur la lame, ça permettrait d'identifier le fabricant. D'après ce que j'ai compris ca serait une lame de Solingen comme la plupart des lames pour le Cutlass? Après impossible de retrouver une liste des fabricants.
Le marquage ressemble à un blason, et il y a trois lettre dedans, mais partiellement effacées… Peut-etre:
C K ou G K
S S

Mais je ne suis absolument pas certains… on voit pas bien.

J'essaie demain de refaire des photos si ca peut-etre utile?

Merci

Amitiés

Junior
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MessageSujet: Re: Epée Baïonnette   Sam 10 Jan 2015 - 9:19

Le poinçon de réception "S" sous couronne identifie une fabrication de Solingen reçue par l'armée britannique. Le chiffre "3" identifiant le contrôleur qui a accepté l'arme.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Epée Baïonnette   Sam 10 Jan 2015 - 10:53

Bonjour,
c'est une baïonnette qui combine aussi la fonction de sabre d'abordage, d'où son usage dans la marine.
Mais comme toutes les armes qui ont deux fonctions, elle n'a jamais donné satisfaction.
Sa trop grande longueur arrivait à fausser les canons des fusils (Martini Henry puis Martini Enfield).
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Epée Baïonnette   Sam 10 Jan 2015 - 12:10

Bonjour

Exact le S minuscule gothique couronné est le poinçon pour Solingen:
Il faudrait des photos plus nettes du logo, mais une chose est sûre la lame est de fabrication allemande


Dernière édition par Patrick-3RI le Sam 10 Jan 2015 - 14:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Epée Baïonnette   Sam 10 Jan 2015 - 13:38

Le S couronné n'est pas un poinçon allemand mais un poinçon britannique apposé sur toutes les armes blanches provenant d'Allemagne (Solingen) par un contrôleur anglais.

On trouve d'autres marquages de réception sur les baïonnettes anglaises ainsi que probablement sur les armes à feu:
S couronné pour Solingen, E couronné pour Enfield, B couronné pour Birmingham, X couronné pour Londres, L couronné pour les fabrications de Liège, F couronné pour celles de France (Châtellerault) et A couronné pour celles des USA.
Tous ces poinçons sont accompagnés d'un chiffre, puis par la suite d'un nombre de deux chiffres, qui indique le contrôleur ANGLAIS qui a effectué le contrôle et la réception de l'arme
Le S couronné ne se rencontre que sur les sabres baïonnettes et jamais sur les baïonnettes à douilles.
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MessageSujet: Re: Epée Baïonnette   Sam 10 Jan 2015 - 14:34

Bonjour
très bien, merci pour votre participation et vos commentaires.
Etes-vous en mesure de savoir quel fabricant a fait la lame? juste au dessus il y a le logo, mais il est à l'envers…

De meme auriez-vous une estimation? j'ai regardé, mais j'ai vu un peu tout et rien à la fois?

Pour le logo du fabricant, voici deux photos supplémentaires, une avec flash et l'autre sans Wink




Merci pour votre aide tous Smile

Amitiés
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MessageSujet: Re: Epée Baïonnette   Sam 10 Jan 2015 - 16:21

Question valeur, je n'ai rien de récent, mais le Hussard en vendu un modèle similaire en 2002.
C'est le mle 1858, il était à 800€.

A l'époque il vendait une Lebel une centaine d'euros.
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MessageSujet: Re: Epée Baïonnette   Sam 10 Jan 2015 - 16:48

Bonjour

Ton logo est pas facile à déterminer, si c'est S-K cela pourrait être le fabricant allemand Schnitzler & Kirschbaum, quoique en théorie son marquages n'est pas dans un blason?

Les seuls inscrits dans un blason sont à ma connaissance:
Kaufmann & Sohn ou Zeitler Ludwig Pas mieux pour aujourd'hui

@+ Patrick
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MessageSujet: Re: Epée Baïonnette   Sam 10 Jan 2015 - 17:08

Bonjour

Apparemment sabre épée Britannique 1859

Fabrication surement Allemande ou lame Allemande un autre exemple ici:

http://bajo.cz.sweb.cz/sklad_1/anglie_1859-2.pdf

Fabricant Allemand très connu "WKC/Weyersberg, Kirschbaum & Cie, Solingen"

Autre modèle ici:

http://bajo.cz.sweb.cz/sklad_1/anglie_1871marina.pdf

Mais les marquages. ???
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MessageSujet: Re: Epée Baïonnette   Sam 10 Jan 2015 - 18:07

Bonsoir et un grand merci pour les explications,

Interessant votre remarque Castelneau concernant les video de fusil à haute définition et haute vitesse. je serai curieux de voir, s'il en est de même pour les fusils modernes?

Sinon Patrick merci pour ta proposition de fabricant, le dos plat de la lame à également comme marquage "C.S.R". Est- ce que ces lettres pourraient correspondre a celle que l'on trouve dans le blason, et permettraient de trouver un fabricant?

Merci pour la confirmation et les deux liens Arthur, elles sont en meilleures état et je vois dorénavant à quoi ça doit ressembler Smile


Amitiés

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MessageSujet: Re: Epée Baïonnette   Aujourd'hui à 17:25

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